主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

这事儿发生在4日上午，木樨地，我亲眼所见。

就决定了事实，“XXX比XXX更可信”。连自己屁股那边的公开资料都拦不住。

你跟马前卒争论谁哪一方先死人，和跟日本鬼子争论谁在卢沟桥开了第一枪一样，是被绕进去了。

马前卒的核心论点，大事件是北京无产阶级被镇压，学生不是主角，是他自己的事后发明，不符合当时的情况，也不符合这二十多年来的历史进程。

马前卒就是来秀聪明的，捎带卖一下萌。当然，我发这个帖子也是在秀聪明，但是我不卖萌。

人人都知道，维基百科是谁都可以修改的。

这还真是马督公说的：屁股决定脑袋

你提醒后，我仔细又看了维基的那个网页，也可以认为9点是他们出发的时间，而不是遇害的时间，所以在这点上应该你是对的。

但我没觉得我的pg坐歪了，同样看了这帖子里的链接，北京市zf对人大作的报告，对部队的攻击在3号白天已经非常厉害，这应该是部队的命令被泄漏出去以后激起的反应。

其实在此之前，有大量部队的便衣人员受到攻击，他们很多是换了便装但裤子和鞋暴露了身份，这时当年我的记忆。

大雅说得对，我陷入了一个谁先死人谁占理的表象，而忽略了运动的一方是要改朝换代的本质，虽然我的出发点就是基于这个。

我的观点非常明确，下面的帖子也说了，你可以说我的pg在哪里，我不否认。

我倒想知道你的观点或者pg，不能这么久了，你只有一张嘴却没有pg吧。

6月3号晚上军队开始大规模进驻，不要以为被封了一个“真正的马克思主义者”就可以连基本智商都不讲了

你觉得还会有被焚烧的军车和装甲车存在么？你觉得还可能会有“共和国卫士”么？正常的思维想一下，全副武装，训练有素的军队，有各类重装备，先开枪屠杀，被手无寸铁的平民烧车杀人，这种脓包军队在同样的时间居然还能在老山轮站，真是不可思议。

真正开枪的是38军和15军，有的部队根本没有接到开枪命令，有的是消极抗命。

“你觉得还会有被焚烧的军车和装甲车存在么？你觉得还可能会有“共和国卫士”么？正常的思维想一下，”？

军车被烧得最多的是28军。军车被烧的原因是28军的军长和政委消极抗命，在被群众围堵的情况下，把军车丢下就撤退。

给你贴点刘亚洲的讲话：。

　　“二十八军是64早晨向天安门广场开进的。前一夜惊涛骇浪，许多部队已经攻进去了。群众在木樨地把二十八军拦住。二十八军军长何燕然在装甲车上手搭凉棚往前一看，说了一句话："遍地青纱帐。"什么意思呢，你看老百姓多得跟青纱帐一样。这不是把自己当鬼子了吗？他那个政委也是够操蛋的。政委还来了一句："十万青年十万军。"两个人还在那里做诗。

　　 刘华清副主席叫空军王海司令员派直升机向他们喊话："前进前进！不顾一切前进！" 何燕然根本不听，还对政委讲，将来上军事法庭，你去还是我去”

阁下那点“正常”思维是“too simple，sometimes naive”

“废话，6月3号之前军队被堵在外面”？

被堵在外面的原因就是当时还没有下定不顾一切，开枪也要推进的决心。连中央都一再说：部队进京不是镇压学生，绝对不会向群众开枪。

6月3日前群众也大规模地堵军车，还堵过穿便衣进京的战士。除了因为事故，根本就没死人。

还是出现在没开枪的部队？

如果出现在开了枪的部队，那还是同样的问题，这只部队如果是接到并且执行命令，先开枪主动“屠杀”的法西斯军队，怎么可能出现全副武装且主动开枪的部队被杀人烧车的情况？

如果“共和国卫士”出现没开枪的部队，更奇怪了，这支部队保持了这么大的克制，甚至当逃兵跑路了，善良的被屠杀的老百姓怎么还追上去杀人烧车？

阁下才叫“too simple，sometimes naive”

六四的时候，刘华清的职务是军委副秘书长。1989年11月，中共中央十三届五中全会上，刘华清任军委副主席。

“如果出现在开了枪的部队，那还是同样的问题，这只部队如果是接到并且执行命令，先开枪主动“屠杀”的法西斯军队，怎么可能出现全副武装且主动开枪的部队被杀人烧车的情况？”

扯淡，当年日本鬼子都有落单被中国老百姓做掉的。按照你的逻辑，日本鬼子就不可能搞三光？

你这不是现身说法，示范什么是“too simple，sometimes naive”吗。呵呵呵

把人家的官位叫低了当然不好

行，就满足你的要求，假设64戒严的解放军人性和鬼子一样，不过你要搞清楚，64的老百姓和抗战的老百姓是一样手无寸铁，64的法西斯可是装备自动武器和装甲车的，主动屠杀居然被烧车杀人，如此脓包，真是不可想象啊。

日本鬼子落单被老百姓做掉这种事情我还真没听说过，听说过的都是被有枪的游击队做掉。

你是在不停地示范simple和naive么，全副武装的法西斯有组织的军事屠杀行动，竟然会出现军车1000多辆，装甲车60多辆被损毁，六千余人受伤，数十人“落单被百姓做掉”这种情况，我看当年越南冤枉啊，面对这种脓包部队，早就应该打到北京来。

http://www.npc.gov.cn/wxzl/wxzl/2000-12/14/content_2286.htm