淘客熙熙

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你

意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

家园 骂的好,这种无人性的越早揭穿画皮越教育没经历过平方的一代

历史是不容被篡改的。

典型的躲在权贵背后狐假虎威的狗师爷——然则权贵还不给发薪,属于自己贴上去的贱人

我作为普通人民群众,认为必须得站在被机枪扫射的市民一边来鄙视这种毫无人性的言论。

家园 常言道历史是不容假设的,但是把火力集中到民运身上

就是为了掩盖主要矛盾。

当年的决定有一千个理由,结果就是二十年后这个腐败的党与堪比前苏的权贵阶层,而且是一个彻底投靠了西方的用红歌愚弄P民的邪恶势力。 二十年前那个春夏是这个质变的契机,是把tg从建国前到建国后数十年的信用挥霍一空的历史转折点,之后的故事就没有什么新鲜的了,只剩下一群收了钱的与没收钱的在网上哼哼唧唧。

家园 这话问的奇奇怪怪 难道光州事件是平民屠杀军队?

如果训练有素的军队真的先对手无寸铁的平民开始“屠杀” [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 14:21:01 复:3731780

你觉得还会有被焚烧的军车和装甲车存在么?你觉得还可能会有“共和国卫士”么?正常的思维想一下,全副武装,训练有素的军队,有各类重装备,先开枪屠杀,被手无寸铁的平民烧车杀人,这种脓包军队在同样的时间居然还能在老山轮站,真是不可思议。

这话的逻辑就是:没有全面屠杀,所以没有屠杀

我就问2句,

之前对抗已经几十天了,为啥6月3日前一个共和国卫士都没有?

6月3日是谁发起主动行动了?

家园 谁造谣?在你看来除了广场都是外面。更何况广场根本没死人

废话,6月3号之前军队被堵在外面 [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 14:16:19 复:3731210

6月3号晚上军队开始大规模进驻,不要以为被封了一个“真正的马克思主义者”就可以连基本智商都不讲了

来,请说说,6月3日之前军队在哪个外面?

80年代的北京地图到处都是,麻烦圈一下,这个“外”的范围是啥。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 “主动行动”是有前提的

你要知道清场的前提是戒严已经十几天而根本没有办法得到实行,所谓的“主动行动”不是3号也会是4号,5号,6号,因为不行动,戒严令就会沦为一纸空文。如果你觉得戒严令可以当笑话看的话,确实可以一直不行动,直到最后整个国家的法统都变成个笑话。

要知道,“主动行动”之前,整个事件已经拖了好几个月了,戒严令已经出来十几天了。你要是坚持是军队“屠杀平民”,我只能为越南面对这样连平民都杀不利索军队没有打到北京而扼腕叹息了。

家园 另外,64到底是个什么东西,谁都不知道

或许你认为政府主动采取行动是错的,应该妥协乃至交权才是对的。可是64是一场“没有严密组织,没有固定目标”的群众活动,你觉得政府应该怎么收场?实际的情况就是:谈判,没有合适的谈判对象,学生代表,知识界代表,还有一些工人代表根本没有形成组织,换句话说,你找任何人谈判,就算打成某种形式的协议,也没有办法平息运动,因为会有另外一拨人不认。更重要的是,谈判谈什么?谈李鹏下台?说实在的,如果那时候所有的学生工人喊出一个口号:“李鹏一下台,我们就回家”,李鹏还真可能下台,问题是各类人士的要求五花八门,连乌尔凯西后来回忆都说“找不到停止线”,就是说各界就没有一个“我们要达到什么目标”的认识,你让政府怎么妥协?

面对这样一个乱哄哄的情况,戒严是唯一的办法,如果戒严令再成为一纸空文,那真不知道这个运动会被一群没组织没目标的人带到什么方向去。

家园 你在打岔 你原话是没有全面屠杀所以没有屠杀

“主动行动”是有前提的 [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 18:58:22 复:3734630

你要知道清场的前提是戒严已经十几天而根本没有办法得到实行,所谓的“主动行动”不是3号也会是4号,5号,6号,因为不行动,戒严令就会沦为一纸空文。如果你觉得戒严令可以当笑话看的话,确实可以一直不行动,直到最后整个国家的法统都变成个笑话。

要知道,“主动行动”之前,整个事件已经拖了好几个月了,戒严令已经出来十几天了。你要是坚持是军队“屠杀平民”,我只能为越南面对这样连平民都杀不利索军队没有打到北京而扼腕叹息了。

无非是逻辑被戳破之后打岔罢了

你原来的逻辑是

如果训练有素的军队真的先对手无寸铁的平民开始“屠杀” [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 14:21:01 复:3731780

你觉得还会有被焚烧的军车和装甲车存在么?你觉得还可能会有“共和国卫士”么?正常的思维想一下,全副武装,训练有素的军队,有各类重装备,先开枪屠杀,被手无寸铁的平民烧车杀人,这种脓包军队在同样的时间居然还能在老山轮站,真是不可思议。

家园 六四就是军委主席和总书记的儿子官倒引发的反腐败运动

另外,64到底是个什么东西,谁都不知道 [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 19:06:50 复:3734630

或许你认为政府主动采取行动是错的,应该妥协乃至交权才是对的。可是64是一场“没有严密组织,没有固定目标”的群众活动,你觉得政府应该怎么收场?实际的情况就是:谈判,没有合适的谈判对象,学生代表,知识界代表,还有一些工人代表根本没有形成组织,换句话说,你找任何人谈判,就算打成某种形式的协议,也没有办法平息运动,因为会有另外一拨人不认。更重要的是,谈判谈什么?谈李鹏下台?说实在的,如果那时候所有的学生工人喊出一个口号:“李鹏一下台,我们就回家”,李鹏还真可能下台,问题是各类人士的要求五花八门,连乌尔凯西后来回忆都说“找不到停止线”,就是说各界就没有一个“我们要达到什么目标”的认识,你让政府怎么妥协?

面对这样一个乱哄哄的情况,戒严是唯一的办法,如果戒严令再成为一纸空文,那真不知道这个运动会被一群没组织没目标的人带到什么方向去。

你可以说运动混乱

但是,您有没有本事写篇文稿,说89年运动混乱,所以政府应该开枪?

然后贴到您小区公告栏去?

您替共产党辩护,有没有在共产党统治区公开宣言的权利和胆子?

有的话我报销费用。

如果没有,请注意别替一个不需要无下限辩护的政府搞无下限辩护。

家园 果然是永远正确马前卒,你也不看看自己的逻辑

你的逻辑是只要是军队主动行动就是“屠杀”?你说吧,不主动行动,还有什么别的办法?军队主动行动,是主动清场,在清场中收到阻挠和袭击,被动开枪。这是哪门子“屠杀”?

我要告诉你的是,这不是一场“屠杀”,而是军队保持了最大程度克制的合法合理的执法行为,如果你认为这是一场“屠杀”,那么全世界面对袭警罪犯开枪的军警每天都在进行各种“屠杀”。

家园 这个世界上能做不能说的事情多了去了

你说一个有下限的政府,面对64除了戒严-清场-开枪这个套路以外,还能怎么收场?

家园 我也可以说64是总书记为了抢班夺权而煽动的群众运动

你那个“反官倒运动”的定义最多持续到四月份,64是什么谁都不知道,但是可以肯定的是:六月三号那天“无下限政府”用“无下限手段”平息的肯定不是一场“反官倒运动”,而是别的什么东西

家园 难道腐败问题到6月就解决了?

我也可以说64是总书记为了抢班夺权而煽动的群众运动 [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 19:35:18 复:3734652

你那个“反官倒运动”的定义最多持续到四月份,64是什么谁都不知道,但是可以肯定的是:六月三号那天“无下限政府”用“无下限手段”平息的肯定不是一场“反官倒运动”,而是别的什么东西

没解决凭啥说运动性质变了?

是邓小平替邓质方道歉了?还是官方对“官倒”运动定性了?

家园 共产党都不敢这么不要脸 为啥辩护者敢说呢?

这个世界上能做不能说的事情多了去了 [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 19:25:41 复:3734652

你说一个有下限的政府,面对64除了戒严-清场-开枪这个套路以外,还能怎么收场?

共产党不要这种无下限辩护,硬往上送是什么精神?

家园 军队保卫腐败的军委主席就是正确?这种低级诡辩还是收了吧

果然是永远正确马前卒,你也不看看自己的逻辑 [ 俺老陈 ] 于:2012-06-03 19:23:49 复:3734651

你的逻辑是只要是军队主动行动就是“屠杀”?你说吧,不主动行动,还有什么别的办法?军队主动行动,是主动清场,在清场中收到阻挠和袭击,被动开枪。这是哪门子“屠杀”?

我要告诉你的是,这不是一场“屠杀”,而是军队保持了最大程度克制的合法合理的执法行为,如果你认为这是一场“屠杀”,那么全世界面对袭警罪犯开枪的军警每天都在进行各种“屠杀”。

那么全世界面对袭警罪犯开枪的军警每天都在进行各种“屠杀”。

这是重点

军队奉命进城保卫腐败的军委主席,向抗议物价的人民开枪

然后你就说那是杀罪犯

这种偷换概念的方式太低级

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