淘客熙熙

主题:戒严令 敬候方家加入讨论 -- 腾格里

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家园 珠宝夫人,呵呵。也算是专业对口吧,他们都说搞地质的
家园 没错

5日晚上有改变形势的机会,没抓住。

家园 温的行程

1.

《亚洲週刊》報導了7月5日當天烏魯木齊的详细情況:据当地人回忆,当天下午,烏魯木齊的維吾爾族姑娘紛紛戴上頭巾,这在當地的習俗中意味著將有重大事情發生。當晚6點20分左右,有兩百多人在人民廣場聚集,其中有不少維族學生,但被勸離。有現場目擊者称当时的維族遊行隊伍四周均有本族人控制,最初没有與鄰近漢族群众發生衝突,趕到現場的警察开始也只是封锁交通,並未干涉遊行。之後遊行者中的七十多名带頭鬧事者被警察帶走,其余则被驅散。被驅散的維族人转而向解放南路二道橋、山西巷片區聚集,高喊口號,秩序混亂。在當地維族學生最集中的高校新疆大學,維族學生喊著口號在小賣部集合,然後衝上街頭,之後他們點燃了新疆大學門口的兩輛汽車。19點30分時,上千名維族人在山西巷婦幼保健醫院門前聚集;40分时,又有三百多人在人民路、南門一帶堵住道路。打、砸、搶在晚上8點18分左右開始,暴徒们推翻街道護欄,砸碎三輛公共汽車的窗玻璃。8點30分左右暴力升級,暴徒們開始在解放南路、龍泉街一帶焚燒警車,毆打過路行人,約七、八百人衝向人民廣場人民解放軍進軍新疆紀念碑,沿廣場向大小西門一帶有組織游躥,沿路打、砸、搶、燒、殺。在北灣街,暴徒首先襲擊了一辆橫過來的小車,然後將小車掀翻橫擋在馬路當中,堵住巷子,後面开来的11輛車來不及躲閃,也無法調頭,最终全被燒毀,只剩下車架子。暴徒们點燃了黑甲山前街一家糧油店,店主一家四口被活活燒死;在二道彎路盲人學校附近,上百居民为了保護家園,拿起棍棒與已經瘋狂的維族暴徒對峙。报道称這是一起直接針對漢族人的暴力犯罪事件,在事件中除了維族人開的店面,其他店面全被砸毀。暴徒的暴行也波及到其他民族,一些回族人的商店被砸。一名維族出租车司機称,他曾將車停在山西巷附近,也被暴徒砸了。到了晚上9點多,約兩百名維族青年在自治區黨委办公区東門附近高喊口號,企圖闯入未遂。政府調集了上萬名警察進入廣場、南門、團結路、賽馬場、新華南路、新疆大學、紅雁池電廠等事態嚴重的地點善后。但在警力照顧不到的地方,暴力持续進行。暴徒們分多路、多股行動,製造血腥事件。不少过往行人在背街小巷遭受襲擊,無路可逃。市民說:“維族暴徒把漢人拉到巷弄裏殺害。”后来官方公布死亡數字時指出,至少有五十七具屍體是從背街巷道中發現的。種種跡象表明,利用「和平示威」作為掩護的恐怖襲擊事件是经过精心策划和準備的。暴亂前曾運磚進城。一名受傷的婦女說:「在烏魯木齊市區,很少找得到磚頭,暴徒當天用來打砸的磚頭是用卡車一車一車拉過來的」。[35]
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2.几乎所有的新闻或帖子都说从很多暴徒的口袋里搜出6日即第二天的车票或飞机票。警方的一次成功之处就是事后(6号?七号则太晚)从车站抓住要逃遁的歹徒。这能否部分说明暴徒六号以后的行动不在行动规划范围内?另据视频材料,五号深夜,发现大量尸体,六号应该是开始处理尸体和暴乱现场。如果大规模的暴乱还在继续,这些清理工作如何进行?

3.

临近中午12时,从早上7时就下到矿井里工作的工人们要吃中饭了。在巷道里,温家宝坐在枕木上与工人们一起用餐。他一边吃饭,一边询问工人们的生产生活情况。他对大家说,中国是世界上最大的产煤国,应该有世界上最先进的矿井、最先进的技术和设备、最优秀的产业工人。在应对国际金融危机时,一定要把煤炭生产搞好。必须正确处理保增长与安全生产的关系,任何时候安全生产都是第一位的,在安全生产中实现经济平稳较快增长。同时,要下决定引进新技术,大力推进清洁生产,让煤炭生产质量和效益走在世界的前列。温家宝在矿井下呆了两个小时,才与矿工们惜别。 [URL=]
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3.

备受关注的的广西罗城卡马水库险情,截至四日下午仍未排除。中国总理温家宝昨晚从互联网上获知险情后,致电广西主席马飚,要求广西把抢险救灾工作“做好、做实、做到家,确保广大人民群众的生命财产安全”。
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4.

7月4日上午,温家宝一下飞机,就直奔太原钢铁(集团)有限公司。
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5.由4,温家宝是坐飞机到太原的。坐的专机吗?那么坐专机回京的可能性为大。否则看大同的飞机时刻表外链出处下午是没有航班的。 

6.假如温不是坐专机回京,那么只有走高速公路一个选项,那么北京八达岭到大同的高速是330公里起码需要四小时,北京市内交通1个小时起码。那么温家宝从坑道出来不洗不换不休息也无其它活动马上出发,也至少要到晚上八点左右才能到中南海(我估计走高速的可能性不大,而且稍后的行程即使没有考察也会和当地领导开个小会部署下什么的,当然没看到这方面的报道。但是温不可能在入夜前接报,所以原有的行程不太可能在入夜前改变)。

7.迄今为止没有材料显示温家宝从煤矿出来后就回了北京,也没有材料可以证明温7月5日晚回到了中南海。当然雪里蕻可能会了解的到。

8.如果温家宝要做决定,那肯定要先了解情况。那么你能确认温家宝了解到的是什么情况?这个了解的过程要多久?了解情况后是怎么操作的?胡有什么指示(温接报的同时胡肯定也接报对吧)?

9.如果说温对七月七日的事情负有责任可能还有点谱。但如果说温要为七月五日负责,明显缺乏根据。 

家园 一点材料

1.

第二日,乌鲁木齐汉民族的同胞们从惊慌中恢复镇静,在震惊中发怒。肯定有五万人,同事说。总之有万人走到了一起,手持刀棍,走向二道桥。路过的小区高楼平地都开窗开门,上下鼓掌叫好,未参与的群众在旁鼓掌助威,送吃送喝,提供食物和武器。一个叔叔说,当年共产党解放上海的时候就是这个样子。
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2.

一直到傍晚分裂分子闹事,警方没有做好准备。天黑前,分裂游行队伍的活动没有受到交通管制,也没有受到政府任何有效控制,我们没有把握住制止灾难发生的最后机会。

天黑后屠杀开始,不止二百人,一位从新疆回来的同事说。他说有很多很多。小孩子的头被人砸成囊饼,挂起来,小女孩被抱起来投入火中,桥上车内逃生出来的人被捅死,后被扔下桥去。

3.

ry 说(13:46):

后来劝阻啊,再后来巷子里突然冲出来人开始打砸枪,有些学生都晕了

那是七八点的事,如果当时果断处置,哪能等到十一二点才控制注ry 说(13:47):

公安网系统内部全在骂,当时不许开枪,很多警察眼睁睁看着人在眼前打死,力量太单薄青瓜 说(13:47):

应该是事先对问题估计不足吧?

ry 说(13:47):

然后七五要出事,之前政府早就知道,还给部门地区有通知

明明知道,却警惕不足

ry 说(13:48):

四五个小时才控制住,掉人掉不上来,那么多人从南缰过来没有防范

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4

,从后来的事件来看,包括8号还能组织一百多暴徒袭击记者,说明敌人的大脑和神经系统基本无损,而且还有一部分核心暴力力量可以使用,调动。

5.至于是否来的及需要你自己判断,没准王乐泉和新疆的各位领导也是和你一样的想法,只因为刀没向你们砍来。

6.1

.[COLOR=blue]两张车票,一张是7月4日到乌鲁木齐的,已经检过的,一张是[COLOR=blue]7月6日要离开乌鲁木齐的还没有用的车票。说明事先有一些人秘密的到乌鲁木齐,集中在乌鲁木齐。7月5日进行违法犯罪活动后就想7月6日溜之大吉。我们现在也已经掌握了他们的一些组织脉络。[/COLOR][/COLOR]

家园 李是先总理之义子自幼在将军元帅的膝报中长大

你当了100年的管家,权力和影响力还是不会比少爷大的。

我以前一个同事可以出入北京市委副书记和各个领导的府第可以轻而易举地为他的垃圾项目弄来资金。你北京工作20看看,你能做到吗?别人能吗?

家园 敢问

既然您认为时间来不及因为:

“如果温家宝要做决定,那肯定要先了解情况。那么你能确认温家宝了解到的是什么情况?这个了解的过程要多久?了解情况后是怎么操作的?胡有什么指示(温接报的同时胡肯定也接报对吧)?”

我也非常想知道去年地震温2小时内就上飞机了(还是在大地震严重影响了消息上报的基础上)他是怎么了解情况怎么做的决策,给讲讲呗?

敢问
家园 你控告你举证 你认为来的及的根据是什么?

 

敢问
家园 再则

我也非常想知道去年地震温2小时内就上飞机了(还是在大地震严重影响了消息上报的基础上)他是怎么了解情况怎么做的决策,给讲讲呗?
大地震情况不明,温是立即赶赴灾区了解情况指挥救灾的。他有没有在办公室里等四川省委政府的报告?或者先抓住这个机会先到电视台发表个什么演讲?有没有像

WLQ和新疆的领导那样一边看着暴徒杀人放火一边等中央的指示?

你能确认温家宝接到的是什么样的一个汇报?什么时候接到的?他做了什么?他五日晚有没有在中南海? 如我分析的他的行程那样,他很有可能在事发时还在山西或在回京的路上,虽然我没有证据,但你同样也没有不是?

再联系下其它的现象:其它大佬为什么没有立刻班师回京?胡为何在意大利一脸爆笑?有人说温没有就七五事件表态,怎么就没看见除周永康外的其它人表过态啊?中央委员这级别的都没有。

我不是法律专家,但你再讨厌反感一个人就也不能在没有充分的根据的情况下认定这个人有罪不是?

家园 我在“目前得到的信息”

一帖中就举出来了,主角就是温相本人,512大地震,信息系统损毁严重的情况下,可以得到信息认识到情况严重性加上准备飞机的时间,2小时他人就在飞机上了。敢问七五事件暴徒对情报系统造成像512那样大的影响没?得到前方传来的信息,认识到严重性,甚至和其他几位通个气,发个戒严令允许开枪还击又不用他亲自飞过去,需要比512时的反应长不?晚上10点戒严令在手开枪还击暴徒震慑犯罪分子,至于发生“公安网系统内部全在骂,当时不许开枪,很多警察眼睁睁看着人在眼前打死,力量太单薄”这种情况不?

谁主张谁举证,我早就拿512举证了,您认为来不及也就“七五”为什么温的反应和处理和512天壤之别举证证明下“七五”比512情况恶劣在哪里,为什么来不及。总理的职责,地方的权利,武警部队指挥权,党内惯例,以及温的前辈月月鸟当年遇事怎么做的,老广和雪里蕻都讲了很多了,不用再重复了。

家园 看的晚了 这个认证很讨厌 回复在前面
家园 且不说戒严令要走一堆程序 那么你能确认 

王乐泉叫人向中央办公厅(或者书记处还是什么机构?)汇报的是什么情况?

王乐泉有电报中央:维族暴乱到处杀人请求允许开枪还击?

还是报告的是:我们这里在示威游行,我们正在努力劝说控制事态发展?

如果王乐泉有预见到会有恐怖分子混入会到处杀人放火,那么七五的事情根本不会发生,武警不够,有的是民兵还有工人可以组织。 他可以事先疏散群众。可以事先实施抓捕。可以一枪不发地让敌人阴谋流产。问题是为什么?

更严重的,看见暴徒在杀人放火还在等中央的指示。没有戒严令,没有中央的指示,就是中央的责任了?那些无辜受难者就不要去救了?暴徒行凶就不要阻止了?

家园 腾兄觉得

腾兄觉得,当需要做秀时候,影帝的权力就有了;

当需要下决断时候,那影帝就只是管家,月月鸟那就是少爷啊。。。

一国总理是管家?那江core怎么压月月鸟,朱相怎么压月月鸟上位的?

家园 王乐泉

第一:王乐泉做了很多事情,没做好,所以雪里蕻兄说了,他有责任

第二:王乐泉没做好,不是温家宝没做好的借口。好比当年小朋友考试,小明说小江也不及格,他父母铁定训斥他,别人考不及格你就有理了?而小明读高中时候考试不及格,拿隔壁读初一的小王也不及格说事,那他父母就该怀疑是不是生了个傻瓜儿子了。

家园 管家少爷我只是比方 用来反驳逍遥云的观点 不是真说温是管

而且我后面用我一个同事的例子证明了这个观点。在北京呆过的都知道这种根深叶茂代表的是什么。河里wxmang因为拒绝别人高买低卖从中谋利而被人暗算的实例也可证明这点。

至于

那江core怎么压月月鸟,朱相怎么压月月鸟上位的
我真不了解。

家园 北京根深叶茂是没错

北京根深叶茂是没错;

一国总理也不可能惹人无数——如果是朱相那种人也就罢了,影帝不是这个性格;

但是新疆事件,温怕得罪什么人?哪个利益集团和恐怖分子是一伙了?这个是大势,谁挡在前面谁死。

如果说温打压不了房价,说他不敢惹人,还有人信——但是有人信,不代表人民群众满意。

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