淘客熙熙

主题:【原创】非洲风云 三十二 彩虹国度 上 -- 橡树村

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家园 【赞】这句话真的是闪着寒光啊。。。。

真相已经揭开,虽然和解仍然不能保证,但是将来的和解,将是真正的和解,而不是建立在对真相掩盖的情况下的和解

国共的故事如此,中国现代史的历程也是如此。。。

这就是现在那些做历史研究的人职责所在吧。。。

家园 俺有几个问题想请教村长

1.祖玛自己根本就不清白,这样的问题人物能当选的原因是什么,是确实找不出比他更合适的人选吗?还是一党独大的结果

2.南非艾滋病高的原因是什么,烂性还是血液传播,为什么其他非洲国家没有这么高的比例

3.黑人是不是平均智商比较低?俺在加拿大,这里是义务教育,一直到高中,条件应该很好,不存在受教育程度或者机会方面的差异。可是很少在大学里能见到黑人,尤其是理工科专业(黑人的人口比例并不少,以人口比例来说,几乎就没有黑人),如果偶尔有一个,大家都很高兴,因为最后fail的肯定是他,大家心里都有底了。像你提到的经济师的问题,是否是自身的智力问题造成的。

家园 最终的目标应该是国家的发展

寻求真相应该不是目的,而只是手段。随便把历史翻到任何一页,总是一大笔糊涂账摆在那儿,那些是是非非谁又能说得清(网上好像特别盛行翻案风,呵呵)。但评价一个领导人或一项政策的好坏,那就是看伊是否促进了国家的发展和人民生活水平的提高(这又涉及到一个时间尺度的问题,累啊,这种政治问题)。

曼德拉大叔在寻求真相这件事情上,可谓殚精竭智,但也正如你所说那也是“还算及格”,或者说“大致可能也许大概60分”。俺人不在南非,无权评分,所得的印象大致只是通过报纸电视,姑且同意村长的说法,但曼德拉和非国大最终的任务是“建设一个新南非”。

至于俺把南非黑白问题和中国的文革问题扯在一起,呵呵,没有比较的意思,只是在自己提出的“真相真的那么重要吗?”这个问题时,联想过去。

当面临重大的社会变革特别是政权更迭的时候,都会牵涉到以前既得利益阶层,与受迫害阶层之间的恩恩怨怨,比如南非的种族隔离,米国南北战争,苏俄内战,国共内战以及文革的终结等等等等。这个时候,作为胜利的一方,是对失败者穷追猛打,彻底清算,还是应该从民族和国家的大局出发,化干戈为玉帛,大赦天下,在非原则的问题上“难得糊涂”,让时间去慢慢去化解那些仇恨。毕竟,明天才是最重要的。对于真正的罪魁祸首,脑门子顶上时刻悬着一把剑估计也不好受。再不厚道的说,或者效仿某党当年,开始先你好我好大家好,待江山坐稳,再慢慢清算旧账,不折腾得你跳楼上吊不罢休。

呵呵,一直没急着回村长的帖子,是觉得自己在政治方面不敏感,思路不是那么清晰。记得当初去江城读书,老爸嘱咐过“不许去游长江”,后来北上,老爸又嘱咐道“严禁参与任何政治纷争”,多年来,习惯成了自然。因此呢,对此等问题,最多一想而已,而不深究。

很喜欢你的非洲系列,颇长见识,请继续。

家园 外交十记有些记录。

从曼德拉总统1996年11月27日宣布同中国建交,到台湾驻南非“大使馆”降旗摘牌的一年里,台湾的“外交机构”及其人员就一直笼罩在一片悲凉的气氛中。73岁的陆以正,曾先后受到蒋介石、蒋经国、严家淦和李登辉的重用,是台湾“外交界”的四朝元老。他曾竭力阻止南非同中国建交,但仍以失败而告终。这就是当今世界的大势,任谁也阻挡不了的。

关键处也是语焉不详。

记得有种说法是KMT当时也是大力支持了ANC。

曼德拉访华后,台湾立即允诺向“非国大”提供2500万美元的援助。当时“非国大”为了赢得大选,正急需竞选资金。“非国大”又是一个人员广泛的民族运动组织,存在着不同的政治信仰和派别,其内部有一股亲台势力。在这样的背景下,“非国大”决定曼德拉接受访台邀请,寻求资金援助。

为了不使曼德拉的台湾之行影响到“非国大”与中国的关系,“非国大”派其国际部主任、现在的南非总统姆贝基到中国来做解释。我会见了姆贝基。

  姆贝基说,台湾已答应向“非国大”提供大额援助,邀请曼德拉赴台接受援助。“非国大”认为这笔援助很重要,决定由曼德拉于1993年7月赴台接受。这样做并不意味着“非国大”改变了对中国的政策。“非国大”只承认中华人民共和国,绝不会背叛老朋友。“非国大”将努力改变中国与南非无外交关系的状况,相信这种改变已为时不远。  我回答他说,希望“非国大”警惕台湾的这种活动,你们接受援款可以理解,千万不要接受台湾附加的任何政治条件。我们相信“非国大”会妥善处理同台湾的关系。

陆苗耕在《湘潮》2009年第01期-中国同南非曲折建交中也有所交待。

其应为直接参与建交当事人之一。

家园 想请问南非人的工作态度

以前有个在约翰内斯堡大学的博士生给我写信,索要一些科研材料。我一口答应,让他提供一下南非海关需要的文件。过了一个月他给我传真过来,结果上面的物品名称写错。又过了一个月,传真过来新的,类型搞错。再过一个月,总算传了个对的过来。东西寄过去以后,那学生又写信给我说他对东西的背景资料不清楚。我就简单写了个介绍,并附上参考文献的链接,让他下载以后阅读。没想到他回信说自己下载文献不方便,请我下载给给他发过去。于是我又下载文献。

就是好奇,南非人是不是工作态度都比较随意?还有就是对别人的帮助特别依赖?

家园 钱其琛,外交十记
家园 图图

请教村长,这个图图为什么成天和中国过不去?

家园 老黑不爱念书 + 不计划生育,好不到哪里去

我不歧视种族,但歧视黑人和阿三的文化

另外,还歧视老白的饮食

家园 送花谢宝.

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家园 送宝!

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本来该给村长的,送地主啦!

家园 黑人普遍工作态度不认真

当年打零工,老板就说过不愿意雇黑人。评价是身体倍棒,就是懒。干活要人盯着,否则你一转身人家就找地方歇着去了。当然这种话只能私下里说说。公开场合讲是要吃官司的。

大学里有段时间跟个黑人教授。一起工作吃尽苦头。经常约好2点会面,3,4点钟还见不到人。谈功课也是糊弄事,很多功课内容都说不清楚。做项目连个提纲,纪要都懒得写,脾气还大得很。众同学一致奇怪此人是怎么混到教授位置上来的。

家园 以前美国有个做学术研究的老学究

把自己的研究成果发表出来,认为黑人确实平均智商低。结果社会一片哗然。此老头也丢了研究所里的工作。

感觉是,太老小孩了。怎么把心里话拎到台面上去讲了。

家园 学术上有没有特别的东西很重要

没来由的耍大牌当然是狗不理的形象。要是学术上有成就有特点可能就是另外一回事了吧。课讲不好不代表研发不好,这些东西都很难讲。没有深入了解的话依照兄弟我的惨痛经验,在一些学府里,小心谨慎慢下判断为上。

家园 有趣的问题

祖马的案子,既然被宣传成为政治迫害,那么,只要还没有定案,你就不能阻止一些人认为这些事情都是栽赃之类的,所以不会阻碍其支持者投这个人的票。而其能够在党内竞争中出头,也有其根基和基础。祖马的势力足够大,只要他自己要出来,别人拦不住的。姆贝基当时的策略很烂,非要坚持第三届连任,否则还可能找到一个协调各方势力的人物,比如莫特兰特目前的口碑就不错。

南部非洲艾滋病高的原因,与性混乱有很大关系,很大比例的黑人人口在性方面的观点很令人吃惊的。似乎原始的时候就如此。不过南非远远不是艾滋病比例最高的,只是人口最多的。在非洲,艾滋病比例最高的可能超过三分之一,南非周围的几个国家,艾滋病的比例都比南非高。

黑人的智商,不好这么简单评价的。南非的情况与北美不同,南非在1994年以前,黑人根本没有机会上好学校,极少数黑人才有机会上高中,念大学,而这些有机会的人口大多数投身政治斗争,从事政治、经济领域的比较多,很少从事科学工程领域的工作,当时黑人也没有机会进入到科学工程领域,所以职业技术人员缺乏是必然的。到现在,黑人在职业技术人员里面的比例已经越来越高。新型的黑人中上层中产基本上都是受过高等教育的人口。黑人里面有非常聪明的,比例似乎少了一点。黑人缺乏教育的传统也是一个方面,所以愿意接受教育的人口比例相对低,出头的自然就更少了。

家园 政治问题总是很复杂的

各国各地的情况并不同,所以估计也没什么标准答案。咱们毕竟只是看客,既然南非作了这个选择,也把这个阶段度过了,那么,这个方法,对于南非,也许是合适的吧。

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