淘客熙熙

主题:【原创】我们大家都是过客《十一》老魏 -- 潘涌

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家园 台湾方面是怎么知道这些细节的?

飞行员在自杀前还能和台湾方面通讯吗?从高空被导弹击落,通讯设备还能用吗?

家园 U2的飞行员是不带手枪的,鲍尔斯在苏联被击落后

KGB在缴获的救生包里,出了卢布和首饰以外还发现了一枚隐藏在金币里的用来自杀的毒针,但没有发现手枪。

而且U2驾驶员穿戴的高空压力服上没有配枪的位置,而U2弹射以后,人和座椅分离,枪械也不可能固定在座椅上。

台湾的U2装备保养完全在美军的控制之下,台军的飞行员擅自带枪上机似乎也不太可能。

家园 陈怀的战友叶常棣被击落时,也被弹片击中

只不过他运气好,没有打中致命的部位。

家园 您就当有一个第三方的描述吧

其实,都是转述的。不过这个是根据事件的目击证人的描述。军方有充分的理由不说实情。

家园 这个你就无须担心了

连大陆打的导弹是木弹头他们都知道。自然我们就不费心操劳他们怎么知道的。他们知道文革的内幕一定比你更早更及时。

家园 就当第三方的证据吧

倒是和台方的描述吻合。把它存疑放置比较好。世界上木有不可能的事情,只有隐瞒的真相。老百姓瞎编造的可能性也有,但是极低。

家园 嘿嘿,也好,也好!

不过,21世纪的今天,如果这个百姓亲历的自杀,有些影子的话,早就会被人在大陆的平面媒体有名有姓的爆出来了。这个年头,媒体愁得就是没米下锅。

至今大陆打下的5架U-2(陈怀,叶常棣,李南屏,张立义,黄荣北),机师三死两俘,没有记录有佩枪发现。

家园 老区的八卦新闻也慢

目击证人还真是归西的不少吧。那地方不传八卦的。我说一个八卦么?奋不顾身抢救红卫兵的李文忠知道么?这个故事可八卦了。

家园 U2飞行员的五种死亡方法

尽管是大路货,权当参考吧。可是老师木有说是无声手枪呀。

此后,由于保密需要,CIA为U-2的飞行员规定了5种死亡方法:一是飞机上备有一把猎刀;二是一把无声手枪;三是飞机上设有飞行自爆装置;四是飞行员不能在敌军上空打开降落伞;五是飞机上有一块里面装有一根小针的银元,小针上面涂有中央情报局用重金研制的动物毒素,只需在身上刺一下,即可当场死亡。

http://bbs.tiexue.net/post_2330527_1.html

家园 别激动,我只是随便问一声

一个通讯问题居然就扯上了文革内幕,我还是乘早闭嘴吧

家园 一些不同观点的大路货

喵眼看世界

。。。甚至還有「敵後工作人員」傳出的消息指出,陳懷的飛機被擊落時,陳懷並沒有喪生,而是舉槍自殺殉國(更誇張的說法是注射毒針自殺)。。。U-2的高空偵察計畫,當時是最高機密,居然會有這麼多紀念活動和不辨真假的消息,顯見當時的政府高層確實利用陳懷烈士殉國的機會,在島內發動了一場類似「學雷鋒」的塑造英雄行動,其目的或許和民國51年反攻大陸不成,對內需要塑造,甚至神格化英雄以提振士氣有關,這顯示當國家社會面對困局的時候,不論是出於什麼樣的需要,執政當局都會嘗試塑造英雄,這一點倒和意識形態無關。

黑蝙蝠中隊

當時國民黨政府還宣傳說,陳懷是飛機被中共擊落後「自殺身亡」,「不成功便成仁」。但前黑貓中隊隊長楊世駒說,沒這麼一回事,陳懷飛機被中共砲火擊中死亡。

家园 陈怀(生)和黑猫中队

黑猫U2中队先后共有二十七名成员。其中五人在大陆被击落。三人殒命,两人被俘。陈怀生(本名陈怀,死后赐名生)是台湾黑猫U2中队的第一个驾驶飞机来大陆侦查的,也是第一个被击落的。陈是黑猫飞行中队中很有影响的人物。黑猫中队的队标是陈设计的。陈本人品学兼优,多次得到了蒋氏父子的接见。所以陈被击落后自戕不奇怪;陈被宣传为自戕也不奇怪(战斗英雄么)。因为是第一个在战场上被打下来的,被政治包装了也有可能。大陆解放军方面的关于陈怀生的死因的报道也非常正常。第一不方便透露击落细节,这在当时是个军事秘密,本来陈就是被解放军防空部队用轰炸机调动到南昌地区的。(防空部队设埋伏不容易)第二,说敌人自戕不是一件光彩的事情。政治影响也不好。说成不治而亡比较符合实际。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E6%87%B7%E7%94%9F

先看维基上是怎么说的-不治身亡,回避具体死因。其中提到是送到解放军157医院。157医院该是在广州。送到解放军九四医院比较靠谱。但是提到了蒋介石父子对他的特别重视。陈怀生身后还以他的名字命名了几所建筑物。

大陆方面的描述几位已经提到了。被弹片击中不治身亡,而非自戕不治身亡。

还有的说法,牛腰的引文也提到,是敌后人员报道陈怀生自戕。这个其实和老百姓的目击报道是符合的。陈怀生摔昏,苏醒后以随身手枪自戕。说手枪是叙述者特别提到了手枪,而非他物。围观的南昌县老表们都比较老实木有上前取下其佩枪。叙述者特别叹息,说本可以抓个活得,让他自己打掉了自己。

http://www.huaxia.com/js/gcwz/2007/00609410.html

台湾官方的网站上说陈怀生还是用自戕的说法, 虽然不排除政治包装的可能。

http://air.mnd.gov.tw//Publish.aspx?cnid=950&p=12544

陳烈士懷生,福建閩侯縣人,原名陳懷,因功蒙領袖 蔣公召見賜名懷生。烈士幼年喜製飛機模型,早有凌霄壯志。官校二十八期第一名畢業,代表全期接受 領袖頒給畢業證書及辭海字典。烈士聰穎好學,自修英文,兩度獲甄選赴美受特種飛行訓練。返國後擔任 U-2 駕駛,多次圓滿完成偵察任務。屢蒙 領袖召見並予嘉勉。五十一年九月九日,於江西南昌上空執行任務時,座機中彈受傷迫降,威武不屈,自戕殉國。政府特追晉上校,並有懷生國中、國小、懷生堂等建築以為紀念。

最后就是该相信谁的问题了。反正事实都罗列出来了,信那一个,就是自己的事情了。

家园 魏梓林是个比较爱较真的人

魏梓林要是真去西北当空军司令,凭他和毛泽东的关系65年之前评少将是没问题的,但是他是一个过于理想化的另类人物,在现实生活中难免磕磕碰碰。

當時的安徽只有一個師範學院,集中了一大批江南才子。因爲受到中共地下黨員的影響,這些人全都被人類最美好的理想所吸引,在抗日戰爭前後紛紛加入了共產黨,成爲新四軍幹部來源之一,並且大都得到了重用。戰爭年代拍馬屁是不吃香的,人們自然而然就會唯才是用,就像和平年代做生意一樣。我父親由於才能卓著,30歲就已經是正軍級幹部了。49年中共將要打進北京時,他被調到中共軍委擔任航空系統軍事接管小組長,成爲組建中國民航和空軍的主要負責人之一。當時他和毛澤東是鄰居,並且被毛澤東推薦爲毛岸英的古文和歷史業餘教師,直到進城以後才停止教授。現在有人說,中共老一代幹部都是土八路,所以胡作非爲;如今都是有大學文憑的,所以有希望了。以我的親身觀察,他們說話的前提就是錯的。

在民航時發生了一件大事,那是我父親一生中最重要的挫折,但也是他最受人尊敬的事件。當時正值三反五反,民航局被告發有十萬銀元賬目不清。過去軍隊的財務管理非常簡單,進城後有很多幹部親屬需要安置,這些都由處、科級幹部批個條子就開支了。但中共一搞運動就有指標,爲了指標就常常不講理。負責運動的一方(中央組織部)硬說十萬元按制度需要局領導簽字,否則就按貪汙挪用公款處理。當時就抓了八名處級軍官,拉到刑場上準備槍斃。我父親立即給毛澤東寫了一份檢討,把責任攬在自己身上。那八人因此免於一死,而我父親卻落得個開除黨籍、解除公職的處分。如果沒有我父親的舉動,人們今天就不會只說劉青山、張子善的貪汙案了。因爲這八個人全是老紅軍,55年評軍銜時都是少將中將。

但是人才總有人要。當時中共政權初建,各方都缺乏人才。所以吳法憲很快就把我父親招攬到空軍,讓他擔任組織動員部長,這相當於現在的黨系統組織部,加上軍隊系統的幹部部和軍務部合二爲一的部門。但是我父親像很多老共產黨人一樣,把民主、自由和國家利益看得太認真了,不知道共產黨一執政就變了形勢。在一次空軍高層會議上,爲了和蘇聯合作的問題,父親與留蘇派的司令員劉亞樓發生了衝突。他條分縷析,擺事實講道理,硬是逼得劉亞樓認了錯。雖然按他的原則寫出的報告得到了毛澤東的批准,但父親從此也得罪了心胸不那麽寬闊的司令員。隨後劉亞樓找了些理由,比如不穿軍服上班,不系風紀扣等等,把他連降好幾級,一直降到科長。父親還不服氣,要和劉亞樓拼到底。年輕氣盛如此,看來非要碰到南牆才回頭,是個不得好死的種。幸虧有吳法憲從中調和事情才有緩解。吳讓父親去蘇聯民航局當副局長,父親捨不得老婆孩子,讓他去西北空軍當司令員,他又捨不得劉亞樓。他這人心太重,仇人和親人都捨不得,這樣的人在那種時代能活下來,也算個奇迹吧。我父親對吳法憲的評價不同於一般人,他認爲吳的確是個能在同事之間起平衡作用的人。遺憾的是,前幾年空軍老幹部投票評選,吳當選爲空軍最沒骨氣的老幹部,理由是他在法庭上表現不好。而我父親當選爲最有骨氣的老幹部,理由是上述的兩件壯舉。大家說父親有中國傳統的俠義和敢直言的作風。

外链出处

家园 他该坚持到底,让刘亚楼把他撤到少尉

他该坚持到底,让刘亚楼把他撤到少尉,然后戴着军衔到处张扬

家园 说到底,几种说法中,枪是个关键!

没枪,自杀说就要换个死法儿。

如果发现佩枪,大陆方面没有隐瞒的必要,因为飞行员佩枪,不意味着一定要用它自戕。就是发现了枪,大陆目前不治而亡的说法依然可以成立。何况,中共飞弹打下的第一架高空侦察机RB-57D,没发现手枪,发现了一只卡宾枪,也是报出来了。

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