淘客熙熙

主题:【原创】我和许霆案已经可以不说的故事 -- 天马行空

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家园 公司有责任,但许霆的盗窃还是跑不掉的
家园 不能这么说

[URL=]银行用测试机,这本身就是在赌,赌他家机器好软件好,赌所有人的人性好,赌小概率事件不会发生。[/URL]这里涉及一个问题,就是银行是不是明确知道自己用的是测试机。

如果银行自己也不知道,由主贴作者所在公司安装了一台测试机,银行也是受害者,虽然可能对许霆的罪行有所减轻,但许霆罪名还是跑不掉的。

三岁小孩子是没有起码的辨析能力和法律常识的,而许霆是成年人,应该知道“不告而取即为偷”的道理。

家园 本人在北京的书店买了一本

很角落的地方,好像书商并不买力推荐,书很好,很多同事都借读了。希望老兄以后多多发挥一下业余兴趣,另外说实话,你不值得拿这个事情抄做,这事情本身是一个悲剧,是国家法制不健全导致的。至于国家资产的漏洞,比比皆是,可以说流失的规模和速度,十几万简直算不上一个零头。你就不必搅和了,至于你的新书,我们还是期盼的,只要好好写下去,选择一个实力的出版商,成名不是问题。你说呢?

家园 仁兄这么想出名呢?

看仁兄的帖子,通篇都是想出名想疯了的状态。而且,总是想一举成名

何必呢。

出名有那么好吗?

认认真真工作,踏踏实实生活,对楼主来说就那么难吗?

楼主你这是名欲熏心,不,应该是利欲熏心吧。

其实仁兄这个心态,和许霆是一样的。都是在面对突然而降的巨大诱惑时,无法做出正确判断,把握住自己。

家园 阁下说的是什么意思啊?

认认真真工作,踏踏实实生活,对楼主来说就那么难吗?

写手想成成名很正常啊,不想成名的写手我还没有见过呢。

说实话,我工作是否认真,踏实,和兄台无关,兄台实在不该在这里训人。

呵呵,说本人的心态实在和许霆取钱的心态一样,也没说错。作为一个ATM从业人员,我可以告诉你一些题外话,历史上柜员机被出故障,被客户多取钱的事情发生过很多次,好像没几个人经得起诱惑的。除非事先已经知道即使混水摸鱼取走了钱,银行也能追回来的。仁兄在这里义正词严地教训人,真正在诱惑之下会有什么表现还很难说。

家园 许霆的罪与罚

本来不想就这问题讨论下去的,猫元帅兄台对本人作了批评,说本人应该是利欲熏心吧,心态和许霆一样。作为许霆案的“制作者”之一,我觉得有必要多说两句。

其实,据我所知,国内利用柜员机故障进行不当获利的客户起码已经可以编成一个连,想占国家或者别人的便宜,估计也是人之常情。只不过这些想占便宜的人因为事后所取款项大多被追回来,很少受到惩罚罢了。

柜员机作为智能机器充当柜员,我觉得应该承担柜员的责任和义务。许霆知道柜员机故障之后进行恶意取款,就如同知道一个柜员老是给多别人钱之后就找他取款一样。许霆这样做确实不当,但无论涉及金额多大,只是行为不当,而不是犯罪。银行和客户有一个默认的契约,客户从自己的账户取出来的就是自己的钱。许霆从出故障的柜员机取出这么多钱,违反常理,但是不违反这个契约。在这时候,许霆可以先把这些钱取到手,然后等待第三方仲裁。只有仲裁认为他是不当得利后,他才需要返还。甚至第三方仲裁他为不当得利之后,他还有权利要求银行给一点保管费。

许霆真正犯罪,是从他逃匿开始。他取钱之后,并没有等到第三方仲裁,就逃跑了。这就相当他放弃仲裁,想将这些钱占给己有,犯了侵占国家财产罪。

许霆虽然后来被改判五年,我觉得还是有些量刑过重。

家园 许霆携款跑掉确实有点傻

本来就是一民事案件被生生搞成刑事案件了。他要不跑并承认拿了钱,同时同意还给银行,但要银行给补偿,估计银行还真拿他没啥办法,多半都要认栽,这一跑算遂了银行的愿了。

家园 君子坦荡荡

老兄好人一个,有些事情不用想如果会如何如何,也许你说出来了麻烦也不少。许霆案最大的漏洞就是银行或者说ATM机一方毫无罪责,对许霆个人,判罚虽重,但该罚。

家园 天马兄的西游系列

和无斋主人的水浒系列是我的至爱,趣味性和知识性都很出彩。希望能见到您的新作,谢谢!

家园 类似的“不当得利”的事情发生过很多

大多是失主先低声下气去讨要的,包括“强势”的银行,当然,后台越大,放的话越狠,但是顶多也就是恫吓,真要施行强制措施,谁也没这个权力。要是谈不拢,才会诉诸法律,让法院追讨。

所以,许霆要是单纯是拿了钱,在家呆着,是不会有事的,坏事的是“潜逃”……

许霆不算冤了,他的朋友,拿了一小份钱的那个,才叫判得重!

家园 是吗?

和许霆一起取钱那位好像退了钱的,印象里记得判的不是重吧?

家园 相对来说不轻

就拿了一万,而且没逃逸,第一时间交回的,比拾金而昧的都好些,就是拿的时候是明白的而已。第一次,许霆无期,他判了好像是17年;上诉后,许霆5年,他也有一年……比冉阿让还冤!

家园 这个说法是不对的

柜员机作为智能机器充当柜员,我觉得应该承担柜员的责任和义务
再智能的机器,也只是机器,而不是人。所谓的“自动柜员机”也不过是一个说法而已,“柜员”是用来修饰“机”的,归根结底,仍然是“机”,而不是“柜员”。

说过电影里都见过的桥段--机密重地使用视网膜门锁,我是不是可以 称之为“智能‘门卫’”,它是不是就应该承担“门卫”的责任和义务?

这下就乱了,那些恐怖分子和通天大盗们总有本事骗过这个“门卫”,难道可以说恐怖分子和通天大盗只是行为不当,而不是犯罪?

许霆第一次取钱的时候没有主观故意,纯属意外,这是不当得利,但自此以后许霆的16次取款,并得利十余万元,这是毫无疑问的盗窃,翻不了案的。

你说许霆“客户从自己的账户取出来的就是自己的”,问题是许霆账户上只有100块钱,那他取出来的,还是他自己的钱吗?

这些东西都是刑法上写的很明白的。

家园 别人的帖子可以不顶,天马兄的绝对要顶

虽然发行的数量不多,但是我绝对买的正版。现在我还在得意ing。嘿嘿

天马行空兄的西游系列和气概文鸯兄的罗贯中版三国系列是我最喜欢的两个,另外还有菜九段的<古史杂识>,不过没想到天马兄还和许霆案有关系。

现在才发现世界可能并不算太大,呵呵。

我觉得天马兄的书主要是出版商的关系,冰冷雨天的第一本其实销售也不太好,包括萨苏的<北京厨子>,其所有故事好像后来也都放进了《梦里燕赵》。

第一次不可能方方面面都顺利,希望天马兄还是多多写文章,就算是个爱好,难得有西西河这样的好的交流环境,对于自己,以及对于我们这些读者,都是很好的互相学习的机会

家园 河里新人太多了,天马兄不必太在意

新人的观点有些不同,很正常,百家争鸣嘛

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