淘客熙熙

主题:【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

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家园 我的理解

几个月前有个顿悟,就是任何事情都是没有尽头的,科学如此,社会大概也如此,所以也没有终极的乌托邦。

家园 同意

与社会发展有关的各种主义,无不以一个乌托邦作为号召信徒做出牺牲的诱饵。最可乐的一种说法是进了天国可以奖励若干处女,我就纳闷,在天国要性欲干吗?

同意
家园 这种想法也就中国WSN会有

你不懂为什么阿三教徒要搞kama sutra,西藏喇嘛要搞双修。古罗马、古希腊、萨满教都有通过性活动达到通灵的宗教仪式。

对很多文化来说,性高潮就是天堂。天堂就是持续的性高潮。

家园 扩展一下:无病呻吟(2)

本来说了,打算先不无病呻吟,但是看东西看的太累了,稍微写点算是消遣吧。

要说中国的独门秘笈,或许有些人觉得有很多,或许有些人觉得干脆什么都没有。

至于有没有,现在不争论,只从一个伟人说起。这个伟人,就是大家……(中间省略若干词,请按照自己的口味酌情补充)的毛主席!

我们不分析主席的性格、爱好、功过,这是我能力范围之外的事情,我们就看看他的思想,更确切的说他的哲学思想

提起毛泽东的哲学思想,其中公认最具代表性(或者最大贡献)的是两篇论文:《实践论》和《矛盾论》,这两篇论文的核心是“唯物辩证法”(为什么是辩证法,为什么毛被称为“天生的辩证法论者”,可以作为一道思考题留给列位看官)。为什么被视作最大的贡献?不多废话,直接用一个人的评价得出最利落的结论:

毛泽东哲学属于现代辩证唯物主义,与中国传统哲学属于两个截然不同的人类思维发展阶段,它以对客体的逻辑化的实证分析以及对事物矛盾的系统分析取代了笼统的直观,并进而借助马克思主义哲学范畴重新诠释整理中国古代哲学,使传统哲学中模糊含混的概念范畴以及思想逻辑得到规范化、科学化,把古代朴素的整体思维发展到现代的辩证、系统思维的水平,实现了中国传统哲学整体思维质的变革。

好,这里引出了老祖宗给我们留下的一个遗产,说它糟粕也好,说它精华也罢,反正它是个中国人,或者用西方一贯的说法,东方人,融在血液和精髓里的东西:整体思维。至于你的血液和骨髓里面有没有,不急着下结论,先往下看。

先说什么是整体思维:

整体包含许多部分,各部分之间有密切的联系,因而构成一个整体,想了解各部分,必须了解整体。

简单的说,就是局部之间的关联不可分割,对局部的考察必须置于整体之中,不能脱离整体。进一步说,就是重视整体,重视局部之间的关系。

那么关系如何分析?尤其是在关系可能很复杂,不掌握现代化的科学技术手段的时候怎么分析?

老祖宗极端智慧又极端实用,他们创造了一条“捷径”,也造就了一个截然不同于西方的辉煌文明。

这条捷径,就是成中英教授的所谓“配应思维”。

配应思维啥意思:我先去寻找、归纳一个最一般性、最通用的架子,把整体套起来,局部之间的关系就是架子要素的内部关系。这形式上有点类似几何中的公理,但是内容决然不同。

这个架子,根据发展阶段的不同,可以是洪范九畴,可以是阴阳,可以是八卦。当然它一般情况下是五行,中医是其典型代表。

所以千万不要对老祖宗妄自菲薄,老祖宗是有创造性办法的!有认识论就有与之相匹配的方法论!

当然原始的架子未免粗糙,随着老祖宗们认识事物深度和广度的增加,架子经常撑不住,于是老祖宗极端智慧又极端实用的对架子修修补补,不断扩展架子要素之间关系类型,增加要素的属性,与时俱进,架子一直凑合着用。

直到,直到,西方的科学技术体系乘船来到……

经常会有人问:中国能不能自发产生现代科学技术体系?你说呢?整体思维和配应思维是反还原思维和逻辑思维的,而后者正是现代科学技术体系的思维基础,鸡能下鸭蛋吗?当然并不是说老祖宗在思维方式方面只有这些内容,为了节省时间,只看主流。即使如此,我们也不要妄自菲薄,如果没有西方列强的打断,我们或许可以有自己的现代朱子理学体系,或者现代阳明心法体系

这也就是说,老祖宗留给我们的东西,是和科技这个第一生产力是格格不入的。这是对“中学为体,西学为用”的一个响亮耳光,也是全盘西化者的必备大杀器!

尤其是,老祖宗留给我们的思维方式如此根深蒂固,以至于我有时候也会疑惑:从思想上说,我们真的能够工业化或者现代化吗?

当然,事情永远不会像看上去那么简单。


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家园 扩展一下:无病呻吟(3)

思维方式,它只是一种思维套路或者说习惯,它不是智商,它不是说我们就学不会还原论和演绎法,它只是说我们更习惯这种方式,仅此而已。因此,建立了西式学校,培养了西式人才之后,我们同样掌握了大量现代科学技术,并能够在某些领域有突出贡献。

那既然这样,我们还担心什么?接着学,接着拥抱现代科学技术就好了,还提思维模式做什么?

唉,这是一个非常非常微妙的问题,我不知道老毛在破四旧、在批林批孔、在扫荡一切牛鬼蛇神的时候,是否思考过这个问题。但是我想他在写实践论、矛盾论的时候一定思考过。

一方面是根深蒂固,另一方面可以改变。如果由此把中国人分成三种:1.沉浸于现代科学技术体系,完全杜绝了这种思维方式的;2.既受到西方思维方式的训练,又保有一定东方方式的;3.基本上以东方方式为主的。这三种人我想绝对第一种人最少。所以,如果从这个角度说现代化,那的确是成问题的。那么从相反的角度来说,为了现代化,我们是否一定要把所有的人都转成第一种人呢?

直截了当的给出答案:不行,第一做不到,第二如果做到,后患无穷。原因自己想,小贴士:民煮柿油,扑食价值。

爱到不能爱,恨到只需散,咋办?

不好意思,这个问题先放下,因为答案是在太简单,谜底揭开太早的话,大家会觉得没意思,非常没意思。

我们现在回头看看这个整体思维和配应思维有什么优缺点?

整体思维:优点,可以在不详尽了解局部的情况下,靠局部与局部之间关系的把握,获得整体性、宏观性认识

缺点,在不详尽了解局部的情况下,整体性、宏观性认识是可能出错的

配应思维:优点,可以在不详尽了解局部的情况下,认识局部与局部之间的关系

缺点,在不详尽了解局部的情况下,局部与局部关系的认识可能是错的,从而导致整体性、宏观性认识出错

整体来看,这是个高风险、高收益的解决方案。但是它绝对不是只有风险,没有收益!

事实上,无论是改革开放的30年,还是之前的30年,甚至之前上千年的时间,我们都屡屡因此获得高收益!这就是那些大大小小的奇迹,就是那些让西方人尤其是“技术专家”看来绝对不可能的事情。

当然,有人会说,你就扯吧,这些奇迹是靠…………………………造就的!那么我就问你一句话:你已经按照的思维模式把一切从头详详细细、完完整整的算了一遍,你说不行,绝对不行,我做到了,那你说是谁的思维模式出了问题?

好,外国专家说,哦,只能是我了,我认输,但是你看数据,你对了一次,但是你失败了十次,败的让人笑掉大牙!

我哑口无言,妈呀,击中要害,要了亲命了。

关键就在于高风险。但是降风险就意味着降收益!

这是真的吗?一位伟人用行动告诉大家:这是错的!


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家园 你说的人与机器的结合

是类似BCI之类的东西吗?

家园 又多呻吟了两下

链接见主贴,欢迎观看

家园 李约瑟曾经问过的问题...
家园 所以要理解风险是永远存在的

千万不要先入为主地认为人类社会本身就是千秋万世会一直存在下去的,事实上作为一种高智力的种群群落,人类社会自身也会面临被淘汰的命运,就象历史上其他动物(例如恐龙,渡渡鸟等)甚至微生物种群。

资本行为的本质就是无限扩张,而控制资本就是让资本节欲。古时候洪水出现时,人们从恐惧慢慢过渡到去控制,光用堵失败得很惨,而用疏堵结合,终于让洪水大体上屈服于人类社会的控制。控制资本也是一样的道理,只不过资本这种洪水产生于人类社会内部,你必须用抽象的眼光把它甄别出来。如果纯粹只想着战胜资本,抵制诱惑,那么就和历史上的堵洪水一样的想法。

资本意志的核心其实就是人类社会的高智力阶层,完全指望这一阶层的自我节制,就会把人类社会推入朝不保夕的境地(就象美国电影放的,世界的存亡取决于关键人物的良心发现)。所以最好的办法就是控制资本对高智力阶层的吸血,而这一点上,美国基本没有办法(顶尖人才都在华尔街),而中国的高智力群落都在哪里呢?我想不用我明说吧。

家园 应该说你的理想世界和我的理想世界不同,不能说不存在理想世

  应该说你的理想世界和我的理想世界不同,不能说不存在理想世界

  实际上你说的人与机器结合的世界就是你的理想世界,那个世界有他自己的价值观。其实最好你简单描述一下是什么价值观,更方便对比两种理想世界。我猜是丛林法则较多的一种价值观。

  我这里所谓“理想世界”,是个人对未来的一种预测,事实预测的成分较多,价值判断的成分较少。所以我对另外一种理想世界并不反感,觉得我们可以交流,而不至于陷入愤怒和意气之争。

  回答你上次的问题:

  1>您所指的“理性信仰”,从何而来?无论来自“主”的旨意还是来自少数服从多数,弱者服从强者,那些持不同信仰的人,在这个理想世界里将受到如何对待?是肉体消灭之,还是洗脑之,还是隔离圈养之?或者说只需要强权阶层具备这种理性信仰,由此制定规则,供信或者不信的被统治阶层们自觉或被迫的遵守?

  答:所谓“理性信仰”,实际上是一种类似“客观规律”的东西,自然的社会的人心的客观规律。即使是牛顿定律也不能说完全正确,也有信仰的成分,所以取名“理性信仰”。它来自于人类的认识,逐渐会被多数人所接受。那些不同信仰的人,就象现在不信科学的人一样(注意我没有说科学意味着正确),有不信的自由。但既然社会主体都信,那么不信者也不得不享受科学的成果。这种被迫不是拿枪逼着的被迫,而是一种自然的选择。这跟到了半人半机器的社会一样,都是不得不接受当时的现状。

  2〉您所期望的处于婚姻状态的权力和资本,是指权力和资本互相勾结,以达到权力最大化,资本最大化?并依靠理性信仰来钳制权力的滥用?我们知道,权力方面有若干方面势力,资本方面也同样如此,那么这种婚姻将是一种大老公,二老公以至于N老公与大老婆,二老婆以至于N老婆之间的群婚关系。所以更准确的说法,它们是一群婊子和嫖客之间的关系。

  答:讲理性信仰,就是把他作为权力和资本和谐的目标,所以权力和资本勾结的目标不是权力最大化也不是资本最大化,一切都是为理性信仰服务的。某种意义上的“群婚”关系可能就是社会的客观事实吧,即使你的半人半机器社会也避免不了。半人和半机器之间本身就是某种“群婚关系”。

  3〉您还谈到了“信息技术”,的确,当信息技术发展到可以将人洗脑的过程如同复制软件般简单,那么的确会天下大同,但是我不认为Matrix是值得我们为之奋斗的理想世界。

  答:理性信仰不是靠技术洗脑,而是人的自然选择,就好象现在的人们选择了科学一样。其实你的半人半机器理想社会,更象是Matrix社会。往往激进地否定matrix的人,容易落入matrix的圈套,就好象西方大众被西方媒体操纵而不自知。

  4〉在欲望无法满足的时候,通过节制,做出一些牺牲,从而创造条件使得欲望满足,这怎么看都不是制服了欲望,您同意吗?

  答:节制欲望有两种,一种是单纯压制,目标是更大的满足,或者压制不成而反弹。理智压抑欲望时常会发生这种情况,所以应该跳出理智和欲望的圈子才能找到有效办法。另一种是为了理性信仰,是力量的转移和升华,不是为了发泄欲望,这就是真正制服了欲望。有一些修身的经验就容易理解这一点。

家园 建设一个有战斗力的组织,不外蓄力之道和用力之道。资本、权

力是衍生物罢了。

家园 多谢您的赐教,先花您,再谈一下我的观点

快乐和痛苦,是一对矛盾。如果没有痛苦可以感受,那么也就无法感受到快乐。

通俗的讲,何为幸福?当你拿着一块发馊的窝窝头,而旁边的人饿的要死,那么你就是幸福的。

对于某些人,由于期盼性高潮而不可得,会做一个“持续性高潮”的梦。而对另一些人,体验过高潮后的空虚,那么追求将有所不同。

瞧,虽然我们有分歧,但是我们可以把分歧摆出来,和而不同,不需要互相贴标签罢。

家园 几句简单的学习收获

1. 通过与其它国家的对比,知道了我们走到现在,哪些地方对了,哪些地方错了,产生这些对错的真正原因。

2. 或者通过比对,告诉我们的是哪些对的以后一定要坚持,哪些错的以后要防止或修正,但是它们已经没有办法告诉我们以后该怎么走了

3. 通过分析当前环境和国际经济体系,我们现在的路也已经不能再走了

4. 这就是转型的由来,既是被动的,也可以主动的,或者说因势而为

+. 改革开放前三十年为改革开放奠定了基础,并布了局;后三十年为这次转型奠定了基础,并着手开始布局

5. 我们转型的老师现在只能是美国,或者说那些充当过世界霸权的国家

6. 我们转型的理论和认知基础建立在对那些世界霸权国家崛起的本质分析和深入总结上

7. 虽然不能说我们离老师只有一步之遥,但是我们一旦选择对的老师就意味着我们有可能超过他

8. 老师现在也在转型之中

9. 以后的世界取决于老师和学生的同时转型所产生的新状况、新格局

10. 中国的型怎么转,我现在认识尚不全面,但是似乎已经看的稍微清晰一些了

这就是我对当前所谓转型的新认识。

PS. 刚才有看了点东西,觉得5可能不太确切,毕竟还有些国家现在同中国互为试验田。

家园 花一个!确实说出来了我觉得还比较朦胧的东西

这个东西还真的可以归入“建设一个有战斗力的组织”的范畴中。

家园 只是开玩笑,请勿当真

把快乐和痛苦对立起来其实是一种思想上的概念。生理上的愉悦、兴奋和痛苦、压力不是相对的,是可以同时产生的,所以有些人说“痛苦并快乐着”。

中国人常说的“高潮后的空虚”其实和中国传统的性意识形态和性伦理有关。在欧洲文化中,性高潮后的状态在历史上也曾被描绘成“羞耻感”、“罪恶感”、“空虚感”、“迷茫感”,自现代以来则被更多的是被描绘成“满足感”、“成就感”。

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