淘客熙熙

主题:【原创】最伟大的内战,最及时的内战--和史MM -- 自以为是

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家园 不错

国军实在烂泥扶不上墙。于是有的人就开始和稀泥,搞各打五十大板,真是难看之极。

家园 有人不过是想拿“内战无道德”贬低TG罢了

但是您的论证方式完全可以应用于二战

您能不能说说为啥您的逻辑只能用于内战?不能用于二战?

哪怕你拿出美国的内战类比,人家也会说“我说的是中国的内战,干嘛又要扯上美国!”

家园 基于是否能够维护民族历史文化认同

内战不改变民族国家历史文化认同,而二战将改变国家历史文化认同。

二战无论国共谁胜谁败,中国人还是中国人,中国人继续延续自己的历史文化传统。如果二战日本获胜,中国的母语就可能改为日语,中国人以后就改称皇民。

如果中国人希望保持历史文化的独立性,则必须抗日,而不是内战。

家园 你这番论点不知道在台湾的国军后代是否认同啊?

人家可是很爱美国和日本带来的历史和文化呢

家园 你扯了这么多杂七杂八的和你的无德的论证方式有啥联系?

美国伞兵杀俘虏无德,德国人搞集中营无德=〉二战无德

你这种论证方式和内战还是二战有联系么?

你讲了这么些内战和二战的区别,有哪一条能表明你的论证方式只能用于二战不能用于内战?

家园 如果美国目的是改变德国人的历史文化认同

美国伞兵杀俘虏无德,德国人搞集中营无德=〉二战无德

如同日本在台湾做的那样,那么美国无德。

家园 这关美国改不改变德国文化认同啥事?

我就问你美军伞兵屠杀德国俘虏是不是无德?

家园 当然不道德
家园 那很好

按照你的论证方式,二战也是无德的,对吧。

家园 当然不是

按照你的论证方式,二战也是无德的,对吧。

我没有说外战无道德。如果美国的目的和日本一样,企图改变敌国的历史文化认同,那么他的战争就无德。个别的战例中出现的不道德行为并不改变战争整体的性质。

但是内战并不存在改变国内人民历史文化认同的问题,所以内战无道德问题。出现的个别战例中不道德的行为也改变不了内战无道德的性质。

家园 这就奇怪了

出现的个别战例中不道德的行为也改变不了内战无道德的性质。

您要是一开始就坚决认定内战无德,战例有没有德根本无所谓,那你提长春做什么?浪费大家时间玩么?

还有

美军不是改变了德国人对纳粹历史的认同么?而且还改变了日本人的对法西斯文化历史的认同。看来也是无德,对吧。

家园 同意并献花

内战是否有积极意义是一件事情,数百万同胞自相残杀,数千万百姓流离失所,怎么都不是一件可以歌颂的事情。武力解决问题是最差的解决任何问题的方法,因为他可能解决一个问题,但是制造更多的问题。武力解决问题中,大规模长时间,而且外部势力介入的内战又是最差的选择。

家园 『不道德』不等于『无道德』

首先,『不道德』和『无道德』是两个层次不同的概念。

『无道德』是指无关乎道德,不能做道德诠释,或者叫『非道德』。『内战无道德』是针对战争的性质而言。内战不改变民族历史文化认同,只是国内军事组织之间的内斗。就如同三国时期魏蜀吴一样,无论哪一国获胜,均不涉及道德问题。获胜的一方不代表伟大光明正确,失败的一方也未必渺小黑暗错误。

『不道德』是指破坏历史文化,违背天理人伦。『无道德』战争中可能出现道德或不道德的行为,同样『有道德』的战争中也可能出现道德或不道德的行为。美军杀降是『有道德』战争中的不道德行为,长春围城饿死百姓是『无道德』战争中的不道德行为。

长春围城并不能证明内战本身有无道德,但是可以看出交战双方在此战中是否道德。在我看来,双方均『不道德』。

家园 你看你看,你解释了半天还是那个论证过程不是?

长春围城并不能证明内战本身有无道德,但是可以看出交战双方在此中是否道德。在我看来,双方均『不道德』

你这个战到底是哪个战?内战还是长春之战?

内战的话,你还不是回到了我一开始就说的那个有问题的论证过程。

长春之战的话,人家在谈的是整个内战,你提这个你自己都不认为能改变内战性质的战例做什么?

家园 如果说

人死了,总归不是好事,要这么说也没错。

岳飞死时,会有人哭;秦桧死时,一样会有人哭。

无论哪个生命的消亡,都不值得庆贺 —— 如果不论附着在这个生命上那些更有价值的东西。

只不过,这样就太普世了点。

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