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主题:【原创】是相忍为国,还是相忍为港?还是相忍为国港? -- 瓦斯

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家园 这个问题就扯的远了

你的道理说的没错。

但有一个问题,就是你的立足点在那里。

你站到政府那边去了。

你是一个老百姓,你的责任是日子过不好了,找政府抱怨。

而不是考虑政府的种种难处和处境。

中国有句老话,叫做肉食者谋

还有另一句老话,叫做不在其位,不谋其政。

为啥啊。

站的角度不一样,想法就不一样。

这个不一样是天然对立的。

你不能即是甲又是乙。两面通吃。做不到的。

我写的这段话,不知道你看懂了没有了。

意思就是,民众应该享受的是权利,这是我们给政府合法权的原因。而现代社会,民众最基本的权利,就是自组织。

如果政府给不了这个,合法性都成了问题,只能靠国家机器以暴政行权了。

民众自组织出了问题,政府才可以来补救。有的是机会,民众也会给这个机会。好比美国的金融危机。奥巴马就国有了一把。

但是在这之前,连自组织的机会都不给,这个政府就是失败的政府了。

如果你智商没问题,希望你看得懂,我已经尽力写的很平实了。

家园 看来你看懂我的话了,我也看懂你的话了

我的观点是:对就是对的,错就是错的。对政府做的对的,那就承认是对的,对政府做的错的,那就承认是错的。同样,对民众也是如此,不要以为民众天然就是对的。那么,对自己呢?对的就要坚持,错的就要改正。当然,也有很多时候,个人很难分清对错,那就要慎重。至于自己也明知道是过激的话语,那就更不该说。

回过头来说自组织和党国体制,我认为,当今中国的大原则是自组织和党国体制并存,细节应该如何做呢?我只是一个普通人,没有足够的知识和信息去指手画脚,只能提出一个谨慎的、模糊的方案,那就是:从乡村基层开始向上,应该逐步放开、让各地实行民主直选,其实,村一级已经放开,我个人觉得,在当前的全国规模的基础建设完成后,乡一级也能放开,县级呢?市级呢?我不知道。但是,省级绝对不能放开。这是因为中国的省相当于国外的一个国家,如果省级放开,那就给七块论以极大的空间。另外,请注意最近开始实施的省直管县级财政——国家是一直在变革中。

家园 我觉得未来之中国趋势

可能不只七块,而是三十几块。

每个省从行政立法财政都独立,中央就只管外交税收军事,才是真正的强国之本。

当然,前提是那个时候,整个社会都高度自组织了。

不过估计我们是看不到那一天喽。

也只有到那一天,中国才能破解帝制主义之魔咒——两三百年一个兴亡周期。

家园 香港離開大陸一天也

深圳那邊只要把水龍頭關閉,香港自己連水不能保證供應。香港市場的菜,肉,魚基本都是內地供應的。你說讓香港沒了中國會發展的更好,完全是屁話。我在香港生活了六年,對香港比你瞭解的多。告訴你離開大陸香港一天也活不下去

家园

那之前一百年的香港,真他妈的太惨了,人早渴死关了都。

怎么香港现在还这么多人啊。

太神奇了。

我操。

恩,最近科学研究发现,香港人不同于汉人,不需要喝水也能活。

家园 哥们,拜托把脏字去掉吧,你是西西河的嘉宾啊

我是楼主,拜托你啦。先给你送花啦。

家园 未来将是寥寥几个“邪恶”集团控制整个世界

主权国家和民族国家将不再存在。

家园 象你说的自组织的多了,菲律宾印尼、印度都是典型。

香港发展起来的时候是英国总督管理的殖民地,自组织个屁呀。

家园 帝国主义有兴盛三百年的么?

还破解三百年魔咒?

西班牙、荷兰、英国、美国,哪个兴盛三百年了?

等美国挺过三百年再吹吧。

家园 这个货是嘉宾??

整个一非正常人类研究中心跑出来的东西,完全没有河里理性探讨的风格,还嘉了宾了?

难道河里要学天涯吵架做人气了?

家园 你看到只是一面

英国人管理香港,都是借用英国之政治制度。

香港人不成为自组织之社会才叫奇怪呢。

至于你提到菲律宾。印尼。印度,一脸不屑。

不应该。

因为国家之争雄,不看短期。

就像三十年前,亚洲各国,谁看的起中国一样。

他们的前途和未来,不是我们可以轻易论定的。

中国改革三十年,威权体制应该发挥到尽头了。

党中央也开始号召党内民主了,基层民主。

这其实也是中国开始构建自组织之信号。

你现在身处的这个西西河,其实也是自组织的一种形态。

这是网络上自组织,那么现实中的自组织有没有呢?

看看四川地震之志愿者就知道了,这也是一种自组织形态。

一个国家抵达到中国目前之境界,再维持威权体制,是无法发展的。

只有自组织,才能继续释放能量。

老实说,自组织社会之利,利在长远,最主要一点是解决了政府的合法性问题,让老百姓心里服气。

服气了,那么国运还不昌大,日子过的再不富裕,也认了。

这就是整个国家转为自组织形态的好处。

家园 看长期,好啊,你找个民族兴盛延续时间超过汉族的出来

美国?还是英国?

家园 中国老底子不错

就怕后人不争气,给败光了。

别看不起英美,中国人像他们学习了一百多年呢。

在这点上,态度要端正。

人家是好老师,我们要做好学生。

现在还没有资格跟英美捣蛋。

连自己的国民都无法自组织,怎么跟人家拼,拼毛啊。

要知道,人类各文明,中心一直在流转,在没有全球化的时代,中国人确实能在东亚说了算。

现在全球化了,要当老大,很难的,不是你想当就能当的。

除了武力之外,还要国富民强,还要道义上得人心。

美国人也很不容易啊。

软实力硬实力巧实力样样排在第一。

中国,操,扔在联合国,也就那些非洲国家听咱们的。

正要自己遇见什么事情,谁都会来欺负你,而不是帮你。

为什么啊,因为中国政府本身就不是论实力,一般般,排行第三。

论道义,谁听你一个威权体制的国家瞎扯。

咱们胡总大谈什么和谐,人家文明世界是当笑话看的。

家园 要命问题在于

英美过了两三百年了,一点中衰的迹象也没有。

要是中国之王朝,过了两百年,早全身是毛病,就等着别人来砍上一刀,结束自己的寿命喽。

家园 现在是垃圾泛滥呀。
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