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主题:美国放弃了全球推广民主的做法 -- 善居下

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家园 接着美元也会适应美国新的经济地位

不过这是一个过程,虎兄提到的美元长期贬值也许就是这个意思.

家园 当时我们的讨论

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家园 想听听你的论据

我的直觉判断是美国已经过了那个由盛转衰的点,开始走下坡路了。接下来的一个时期,应该是比较混乱的。乱局的中心在拉美。

历史上,类似美国这样的大帝国一旦过了那个盛极而衰的点以后,有哪一个实现了秩序的重整?旧秩序是美国主导建立的,这个体系跟美国的统治集团的每一个细胞都血肉相连,怎么重整?以美国的体制和文化,任何有战略意义的利益调整都要反复折腾,付出极大的社会成本才可以发生,而美元霸权还剩下几年时间?

预测一下未来可能出现的事情:美元长期国债利率持续上升,美国融资能力大大削弱;以美元结算的石油贸易占的比例突然下降;一个新的社会主义阵营在拉美整合成形(并不一定获得政权,而是形成类似20世纪初期第二国际那样的能领导全球运动的运动中心),并波及美国本土。

家园 中国的阵地,美国是不会放弃的.

战略收缩是放弃次要阵地,巩固主要阵地,而不是放弃所有阵地, 那是溃退.美元是绝对中心,把总统杀了也是要保的.中国,俄罗斯,欧洲是相对中心,抑制中国,俄罗斯崛起也是要舍得花本钱的. 先用中国,俄罗斯威胁论孤立, 削减可能和中国联盟的国家,但又不能把敌人都推到一个战壕里。这工作一直在作,也很成功, 将来也不可能放弃. 中亚,中东打成一锅粥和美国战略收缩没有根本矛盾, 反而是防止对手势力扩张, 消耗对方资源,注意力的妙计.但要打成格鲁吉亚就纯粹给对手立威,偷鸡不着蚀把米了, 所以美国也下不来这盘大棋.

其实美国更有可能只是针对一些不逊的小国才放弃颠覆意识形态, 对大国是不可能的. 已经民主的小国,乱虽乱,不发生内战没有那么容易倒回独裁. 不民主的小国,其实没有几个,先放一放也翻不了天. 有几个有了核弹, 美国也有了不出兵的理由. 所以美国更有可能是为了对伊朗,北朝鲜有台阶下,阻止叙利亚,埃及的秘密核军备,加离间中俄才放的风. NED倒不用担心明年的经费,说不定还有涨。

家园 我支持这一观点

我支持这一观点

而这一切将以混乱为前提的。

说实话,我第一次感觉到美国真的要在这方面有动作了,是在纽约时报报道奥巴马在考虑从阿富汗撤军的时候。虽然这只是一个“考虑”,并非真实行动,但还是很令人吃惊。接下来的游戏规则应该是全变了。大家小心。

家园 奥巴马不是说要向阿富汗增兵吗?

美国从阿富汗撤军,那阿富汗政府就算完蛋了啊。

家园 话不能说绝对了. 人口基数大, 小机率事件的可能性也大.

当年日耳曼蛮族在各方面落后罗马, 但架不住罗马自己堕落,最后连军队领袖都是外族.为对抗匈人, 又提升熟蛮的地位. 等到日耳曼蛮族出了几个牛人, 罗马帝国就完了.

现在欧美白人若不改弦更章, 继续耍下去, 接下去就是移民当兵, 如果再接纳土耳其入盟, 提升北非和欧洲关系, 以对抗原教旨和TG,再过几十年, 伊斯兰人口越来越多, 嘿嘿, 好瞧的就来了.

另外, 欧美移民越来越多, 不是因为普世价值的指引,是因为它们需要劳动力.极右翼政党得势很容易, 但只要自己的女人不愿意多生,他们又不愿意减低生活方式, 移民还得来.

家园 主观臆断一下

我是认为美国已经没有能力保持团结,这次的祸主要是华尔街搞出来的,白宫应该会以此为借口增加自己的权力,而保持各方统一的共同敌人迟迟不出现(我想各种911和登月的解密报告对舆论乃至美国梦的打击是很致命的),这样自二战以来相安无事的美国内部必然要有一个经历政治地震的过程.

家园 奥巴马的讲话中还有一句话

Those who used to chastise America for acting alone in the world cannot now stand by and wait for America to solve the world’s problems alone

那些过去常常责备美国在世界上采取单方面行动的人,现在不能袖手旁观,等着美国独自去解决世界的问题。

还有这个照片,也很有意味: 美国和联合国的握手

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

[SIZE=3]Too little, too late![/SIZE]

家园 关于美国的实力下降问题

虽然值得庆祝,但要注意的是在近阶段这种下降还只是体现在了政治口号上.

欧洲提出的监控金融的问题,并没有得到美国的响应,相反,美国提出了平衡世界贸易的观点来转移世界矛盾焦点.同时,美国成功地削弱了欧洲在IMF的发言权,维护了自己的一票否决地位。

而对于美国最为核心的美元地位,现在所有的挑战仍然只是构想.

还有很长的路要走,我们需要提高警惕在这个过程当中所可能产生的变数.

家园 美国从其他地方抽身恰恰是为了加强围堵中国

美国有两个地方是不会放弃的,中东和东亚

中东是为了利益。东亚是为了防止中国崛起

美国在阿富汗增兵,在印度挑唆,在缅甸、老挝、越南、菲律宾布局,在日本、韩国保持力量,在台湾操纵,都是为了对付中国而已

全面进攻不行之后,改成重点进攻而已。说美国抽身,太早,会有那么一天,但不是现在

家园 从其他地方抽身,就是来加强围堵中国

从参议员韦伯访问东南亚,怂恿日本、印度都可以看出端弥

全面进攻力量不足,就搞重点进攻

家园 美国人想换掉这个用滥了在目标国家已经臭的口号了
家园 闷声也不一定发大财阿~

站也不是,坐也不是

家园 正常的战略收缩

对中国不是什么好事,不值得高兴

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