淘客熙熙

主题:我们怀念朱镕基什么? -- 文化体制

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家园 你的意思不就是国家没钱的时候牺牲的那肯定是老百姓的

利益啦,掌权的利益是不能牺牲的。朱他那一帮子财政和金融的,哪个的利益受到损害了?

不好意思,我对于损害人民利益肥一小撮人利益的人是无法心存敬意的。

家园 这就是民主与集中的区别

关系到文化,历史等等很多。

老外更讲究个人至上,而中国人对于牺牲小家为大家从古到今都是接受的。

家园 老外的个人至上,那也是现在发达了

有实力玩个人至上的游戏了

西方国家在面临生死存亡的时候,个人无论如何是要时刻准备着为大家牺牲的

这个还可以拿印度来说,在阿三们引以为豪的民主制度下,如果出现了朱这样的人物,也必然是只有下台的,所有政策都无法推行,所以,在阿三出现太祖这样的人物前,阿三最好的结局也就是拉美化,肥了就被剪一次羊毛,很好很强大

家园 所谓中国国情就是这个意思

各国有不同的情况,有的国家可以民主,有的国家却需要集中。

“中国国情”在某些人口中似乎是贬义词,但我却认为这是中性词。

全世界都统一成一个理念?可能吗?又不是世界大同。英国美国自己还有很多观念冲突呢,美国加拿大这么近关系这么好,各种制度仍然有很大区别,为什么要求中国向美国看齐?荒谬!

家园 牺牲小家为大家从古到今都是接受的

只要牺牲的这个人不是我。

家园 现在的非垄断国企/央企有竞争力吗?

朱之后的国企/央企之所以能赚钱,是靠了垄断的光。比如:通讯、煤炭、金融...... 出口企业要在全世界比竞争力,都是民企/外资

恕我无知,请您举几个不靠垄断的国企。当然,靠低成本/无成本融资而拿地的国企地产不能算吧...

家园 什么是老百姓的利益你真的清楚?

老百姓的利益是什么?是国家的长治久安下老百姓能够安居乐业,那个时候老百姓这个利益可以保障吗?高通胀,低效益,就业机会单一缺乏,市场萧条,企业死气沉沉。。。这就是你极力维护的老百姓的利益?

当时银行就是财政亏空的提款机,银行的利益受到损害你才满意?

不好意思,你根本就没有搞清楚什么是人民利益

家园 不赞成您的观点

经济繁荣,社会发展,明显是大多数人受益的格局,怎么可能是只有少数人获利?

比如就业,比如城市化,说少数人获利完全没有道理.

是有少数人以非法或灰色手段牟取了远远超出其社会贡献的利益,但不能因此否认大多数人受益的事实,况且您也知道,这些人是"少数人"

说朱以为少数人谋利为目标,从而促使大多数人受益,这个判断匪夷所思.

之所以有少数人获取了与其社会贡献不相符合的巨大利益,一个是变革时期"沧海横流",必然有人'脱颖而出';一个是市场经济没有相适应的完善的法制体系和政治体系相配套;前者不可避免,后者不能由朱承担主要责任.

市场经济鼓励个人"各显神通',但必须辅以完备的监督管理体系(如法律),否则个人欲望就会失控,如有毒大米/奶粉/假药等.

家园 嗯,中远,东方电气。。。

他们是在国际上竞争,是要在国际上赚钱的

工行、建行、中行。。。他们在国际上赚钱是靠垄断?

家园 银行在国内是垄断行业

银行不是谁都能申请吧?即使你有足够的资金、经验等。否则中国这么大市场,外资银行影都见不到。

四大行在国内垄断赚够了,在国际上赚点小钱好像不能叫有竞争力...

中远、东电行业是否垄断不清楚。即使他们凭借自身而强大,在国企中也属异类。话说,长虹也曾经强大呢

家园 “以他退后的低调来看,他对他任内的一些做法也是感到内疚”

同意,但是政治人物往往是,即使感到内疚的事情,也会去做。

家园 当然,你不能够开银行嘛,所以说是垄断了

外资银行你没有见到影子,不代表别人没有见到影子

几大行去外国赚点小钱也不容易啊,亏了咋办?

中远,东电等等(还有很多,这段时间热闹的印度帖子不是还反对中国企业去帮阿三吗?)是不是垄断不重要了,他们在国外远没有达到垄断地步,能够在国外达到垄断就更好了

最后,这些企业如果还是原来的管理水平和效益,都出不去的

家园 唉,我试着说说吧,请指正

据我所了解的情况,真正国家政府机关的人员确实也下岗了,但去处都安排好了,部委下面的事业单位或是企业,随便挑,如果自己有本事的话,混的是相当不错的,没本事的都选择留在机关了,无论如何至少温饱是没有问题的。但是地方上的国企就比较惨了,自找出路,单位好一点的还好,单位效益不好的,真是挺惨的。

至于教育产业这个更是令人发指了,摸准了中国人更穷不会穷教育的心理,把学生的学费定的非常高,把自己一辈子辛辛苦苦攒下来的钱,全都贡献出来了。结果呢?四年大学毕业之后,发现根本找不到工作。

朱的这些经济政策对有些人可能有好处,但对绝大多数人来说绝对是一场灾难。

家园 我觉得您的看法偏激

我觉得您的看法偏激

即使是现在,正经的本科学费最多在6k左右,大专8k左右

朱那会儿,本科学费3~4k,专科4~6k。

现在一堆所谓三本、xx软件学院学费收的虚高,那反正是忽悠人的。

从传统院校扩大规模出来的,学费是提高了,但是没到让人倾家荡产的地步。

而且扩招早期工作是相对比以前难找,但是毕业半年左右基本都找到工作。

扩招我一直都认为是好政策,比起收费来说,满足广大人民想上学的愿望更珍贵的多。

即使是现在,山东省等某些省份,仍然喊叫要增加名额呢。

就业问题,说不好听的,没大学就没就业问题了?每年这么多适龄青年要就业,从前是隐性失业。现在大学生了,懂得叫唤,民智好歹算是开启一点。

家园 在国内垄断赚钱,在国外拿单撑面子的国企大有人在

中石油就是他们的杰出代表 ^_^

天涯上说的好:对外要脸不要钱,对内要钱不要脸

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