淘客熙熙

主题:【原创】互联网的继续革命【1】 -- 邓侃

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家园 那个机器人浇水的项目

还在继续吗?

家园 Internet of things?

Internet of things的出处我没有考证过。觉得不够酷。

当年Ubiqituous Computing, 发明了一个词,Everyware,够酷。

家园 应该已经停止了

当年研究ubiquitous computing的教授也换了研究方向了。

而且现在机器人也小型化了。刚进学校的时候,系里秘书说:别被楼里的机器人给run over了。那个时候,经常是正在写程序,就听见身后声音不对,回头一看,就是一个汽油桶,顶着台笔记本和两个摄像头,直勾勾的看着我。

等我毕业的时候,就是同学在走廊里面喊:我的机器人过来了,别踩了她!然后一个机器人就从椅子下面钻过去了。

家园 microsoft natal

[FLASH]http://www.youtube.com/v/UkSV1rXJ0pU[/FLASH]

家园 记得当时还是用连线的sensor取数据

大冬天的,几个高年级学生让身材巨好的台湾师姐去实验室取数据,结果师姐就浑身粘满了sensor开始跳舞。

家园 mesh就一大忽悠

商业前途很有限。

美国这里90年代中就开始炒了。先是搞所谓的MANET,主要是军方感兴趣,对移动和网络大小的要求很高。因为有大笔研发经费,培养了无数屁挨着地,写了无数论文。后来军队发现实在离需要距离太大,兴趣就现实多了。但是那些学生毕业了要找饭吃,那些帮军队作试验产品的公司们也需要找出路,于是一起开始忽悠民用,技术要求低了很多,没人再牛皮几百几千个节点了,也没人敢说车速移动了,还改了个名字叫mesh。这都忽悠了10多年了,可以说没有一个民用成功的例子,最多就是政客搞搞面子工程。

第一条,为什么要做mesh? 早期军用的理由还好说,但民用的手机网光纤网覆盖很全,如果真的有需要又有钱赚的地方,肯定会有人去建光纤网手机网,不用mesh来凑热闹。钱不是问题的人还有卫星网。这样,mesh就剩了没有多少生存空间。

第二条,mesh网容量太小。如果每个节点只有一个radio,它接收的时候不能发送,发送的时候不能接收,所以每多接力一次,数据率就降一些,总的数据率最多也就是单点数据率的1/k,k要看节点密度,但实际中至少是3左右。如果用多radio节点,节点成本大增不说,因为这些radio彼此距离太近,即使用不同频率,相互干扰也巨大。

第三条,mesh数据传输质量极不稳定,质量是随mesh网大小成指数下降的。没有起码的质量控制服务商不愿意建,用户也不愿意花钱。

以上这几条是mesh的致命伤。前几年钱多的时候有不少城市被忽悠了建城市wifi mesh,结果运行下来基本都是失败。最多是个聊胜于无。如果有人垫钱还勉强维持运营,不然基本拖得不了了之。那两年3G网还没有上来,现在3G上来了,机会窗口没有了存在意义就更小了。我手下就指导过几个muni wifi项目,所以应该还是看得比较清楚的。你如果也是忽悠,那没啥,不过现在钱不如以前好骗了。如果真的信,劝你还是再仔细考虑考虑,

当然,在偏门应用方向,mesh还是有些用途的。比如我就帮人建过火山活动的监测网,那地方没人愿意去建网,稍微有办法能有点连接就高兴得什么似的。

家园 07年左右搞的

你也别把这技术说的一无是处,MESH 的性能主要在AP方面,国内不管哪一家搞的都很垃圾,主要研究的人本身垃圾。它解决一些局部区域的覆盖,效果是不错的,在几年前,当没有太多选择时,你能说mesh很垃圾吗?

前几年3G这个大馒头没吃着的时候,大家只能弄点边边角角的东西维持运营,任何一项技术只要能被推广下去,都不会是垃圾,关健要看怎么运营,还亏你是你搞技术的,如果一项技术可以在全球得到应用,它就不垃圾,没有大范围应用那是个推广的问题。任何一项技术都有自己的优势。你不能厚此薄比。

那你给我说摩托罗拉的铱星系统,它在技术上垃圾吗?

现在中国最赚钱的公司,中国移动他用的技术又有多超前吗?难道移动用的技术不垃圾吗?就从技术来讲!你这种学究派迂腐的很,还是在课堂上骗骗学生,混点工资过过日子算了,我不用给mesh贴金,它是什么,大家搞过的都很清楚。

最后说一句,别用忽悠这个词,这是你们北方人爱用的方式。

家园 扣大帽子很有意思吗?

有本事一条一条仔细说你们怎么解决这几个问题的?还是你们的应用对这几条无所谓?

mesh在技术上有其特点,但是你去看看我的文,我哪里说技术上是垃圾?我一开头就说的是mesh在商业上用途很有限。

打回去看仔细再好好回。

家园 忽悠这个帽子不是你先扣上的吗?

你出发点也不像是在讨论技术。你标题和你的主题是什么关系?你喜欢在论坛上搞这种噱头?我当然不用给你面子!

我的第一个帖也没有任何欺诈性的内容,为什么我要被你评定为一个骗子?我当然要直接反击你!

家园 老叫化的描述总是叫人忍俊不禁
家园 这有个隐私问题的保密吧

其实跟手机的基站记录差不多

家园 呵呵,你知道手机有基站记录

这个照样处理就是。

手机可以关机,这个也可以拔电源--我的建议不是说信标自带电源而是依托车载电源的--有心摆脱日常跟踪记录保证隐私是可以做到的,交警临检也能插上检查是不是套牌验明正身,两不误。

家园 有个问题请教一下。

我正在做楼宇自控方面的一些调研,有一个设想,看看技术上是否有优势。楼宇自控采用的都是分散控制、集中管理的模式。在前端是传感节点及控制节点,就近接入前端控制器,然后通过有线连接回到管理中心。如果在控制器上采用无线技术,让它与管理中心之间的连接变为无线的,这在已有楼宇的节能改造上,可以避免有线连接的布线麻烦。由于控制器的分布要受传感点及控制点的约束,在建筑中的分布空间上具有任意性,到控制中心的距离及路径状况各异,控制器相互之间的距离一般是要比到管理中心近。在这种情况下采用MESH技术与其它无线技术相比在技术及成本上是否更有优势?

家园 您客气了

技术优势:

先说它的技术特性:

无线方面的特性:

Mesh同时采用两种工作频段,称之为主频带和附频带,Pr:2.4~2.48G ,Sec:5.7~5.8左右吧,(所谓的双天线,并不是双极化哦)

在主频带上支持的是802.11b/g,在附频带上支持的是802.11a,它和wimax不同,wimax一般只工作于一个频带,无线信号在自由空间传播的方式也不太相同.wimax可以传输更远的距离,mesh在这方面要弱一些,但是wimax会受到所谓的费涅区的影响。Mesh与WIMAX相比,两者的功能性是不同的,Mesh在园区网中更具有优势,WIMAX则想走3G的路子,但是它是一个还未成熟的技术,在802.16e以后,才具有移动通讯优势。扯远了一些。

在载波调制方面,和WIMAX一样,都是OFDM的。发射功率在36dbm EIRP(全向辐射)左右.在一个科学园中,对于多点互联的网络而言,可以获得很好的信号增益.

接收灵敏度大概在-77dbm 至 -100dbm之间吧,这个和你的带宽是有关系的。低带宽低增益。

路由方面的特性:

在层1和层2之间, 路由引擎一般采用“态势感知”技术,这所谓的态势感知技术最早用于军事上,也就是指Mesh所具有的能力.就是说Mesh技术是连通层1和层2的技术。一个元结构的MESH网络可以做为一个因子,不断的复制,形成庞大的网络,因为多点互连的技术特性,它的信号不会因为某个AP的问题产生衰落。看起来MESH像一个病毒的原体,可以不断的膨胀。你如果说MESH具有的无线优势,我个人认为那不是优势,因为它在自由空间传播的能力是有限的,它的强项就是“态势感知”,你如果还想钻研,那我不会陪你聊下去的,因为这不是我研究的东西。Mesh强不是强在无线,而强在AP的融合能力

Mesh网络:

管理软件,可以基于RH.4.0+,或者unix,可以跑SNMP V.3,多种SSID可以映射到一个VLAN里。

成本优势?

Mesh相比于其它的网络,成本是昂贵的。所以这影响了它的应用性。我认为MESH在成本上不具有优势,这东西是个很烧钱的东西。AP很容易坏掉,死贵死贵的。

用一个笔记本在某个特定的区域安全的上网,比如国家安全局,你会获得很好的移动性,高速度,高的安全性,不要担心所谓的“切换”问题,你的网速是稳定的。这是我曾经有过的体验。

----------------写给别人的-------------------------------

乱谈一气,请强大的砖家们不要见怪,心中不爽,直接扔砖过来就行了。但是你要让扔的让我佩服,我才会听你,不然,你就老老实实听我的,我这个人,你要是和我交流,你有本事,我伸出双手,一直交流到我佩服你为止。

家园 大侠能不能单开一个Mesh系列

介绍一下Mesh源流、进展和应用情况。看来俺一直对mesh技术有误解,以为mesh就是一个网络层协议呢,估计像我这样的筒子不少,也算是給像我这样的人扫扫盲。

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