主题：【记账】“在那遥远的地方”之扑朔迷离 -- landlord

那两个电话号码来自新疆河南商会的官网，我在帖子里面是对这个官网的网页给出了链接和截屏。淘气ID在三个回帖中也反复说

这说明

（A）那两个电话号码不是我创造出来的，而是我所链接的网页当中登载的（事实上，我在帖子里面压根就没提其过这些电话号码）；

（B）淘气ID从一开始就认同这些电话号码是“che链接网页”上的而不是我写在帖子里的。

如果如驴兄所言

即便如此，那么基于前面（A）、（B）两项（尤其是B项），淘气ID应当很明白，即便号码有问题，那也是商会官网的问题，而不是我的问题，在这种情形下，把她帖子中的“是否真实”解释为我写的帖子是否“真实”是很牵强的。

如果把她所谓“事实如同一记响亮的耳光”中的事实解释为“电话号码有问题”就更没道理了，因为无论那个号码是否有问题，都是存在于商会官网之上而不是我在帖子里面写出来的，那“一记响亮的耳光”按照这个解释是没理由抡向我这个方向的，而她却分明很明确地写着“抡向che”。

另一方面，在我的帖子里，无论是链接还是截屏，都只说了一件事情“新疆河南商会会长姓许不姓韩”，而淘气ID在第一个回帖的标题里就旗帜鲜明地说“可笑至极，拿2007年的网页来充数证明新疆河南商会会长另有其人”，由此可以清楚地看见，她所谓“抡向”我的那“响亮的耳光”指的是什么。

综上所述，从逻辑上看，淘气ID那三个帖子中所说的“真实”、“事实”并非电话号码，而应当是另有所指。

• 关于淘气屏蔽che的声明

请你给大家演示一下推论过程，别马后炮。

俺以前逐条批驳ID【在那遥远的地方】发的贴的时候，都基本列出依据来说明他说的很多都是不靠谱的，他对此的反驳呢？你的反驳在哪呢？ 别的河友也辛辛苦苦列出来批驳他的贴，你就直接无视了？如果你认为俺之前批驳的帖子有不对的地方，请指正出来，别一句话XX是必然的，你要是认为ID【在那遥远的地方】之前发的贴是真实的，请你发贴拿出依据来证明ID【在那遥远的地方】论述都是真实的，别逆向倒推。

ID【在那遥远的地方】发造谣，虚假贴，俺不感冒以及其他河友证明了他说的不对，有假，俺之前批驳ID【在那遥远的地方】发的贴都在呢，你竟然能从俺批驳一个大放厥词经不起推敲满篇谎言的贴里得出现在的事情都是幻觉，让俺怀疑你到底识不识中文？

你的推理逻辑是什么啊？

如果说不少网友还是出于痛心，气愤，您的文字里可是丝毫都没看到。那么，我们也来“怀疑”一把，呵呵。

手机打的，电话接通声响了以后就挂了，没做其他的事情。没有“对不起，您所拨打的号码不正确”，电话接通后开头有一段女声的歌，不知道什么歌，对流行不大了解了，没听完就挂了。

我是对看到淘气网友更为直接的“合理”的解释不抱什么希望的。

导致她对维族干部开始怀疑。

Che兄应该知道，网上争论急毛了之后，那就到了铁齿钢牙/嘴硬的地步了。随便找些借口什么的也很常见。新疆河南商会网页上提供的电话等，即使有错，那与Che兄也绝无半点关系，即便能说明对方情有可原也丝毫不能减抹Che兄的努力，这个毋庸置疑。不过我关心的倒真不是这个。而是她打电话的实况究竟是怎样的，两个号码是否如她所说“一个不是，一个查无此号”。下面夜月空山兄说的两个都能接通，看来至少能把“一个查无此号”的选项给排除了。或者，还是先听下对方的解释不迟？

A撒谎，B指出A撒谎的事实，A和B都没有去解释事件的复杂原因，因为事件发生了，所以A没有撒谎，这就是你的逻辑？

无非就是和官方言路不一致，你设置一个陷阱，无非就是想把人家往网警那里引导，不过争辩的过程是变相的传播过程，你也要小心啊

谁都知道传言这东西本身就似真似假，假的内容并不影响真的东西，而官方言路这种必须正确的东西，如果搞了很多假的，那么必定会影响真实的部分

淘气:这个不是我看网文得来的消息

什么样的事情，有多少这样的事情，就导致了对维族干部的不信任？依旧是概述没例子。

驴兄说对事，那我就对事，我看到的事实是，JD处心积虑的要挑动仇恨和不信任，而某些人做的事情的结果，则在继续增加和扩散不信任。

那么，对这些事，用句蛮人大王的话好了：你要战，便作战

询问机主的结果是这是私人电话今年3月份刚刚装的。我猜这个电话号码以前可能是商会的（没有证实）。我打电话的时间是2009.10.17, 13:50左右 北京时间

总结一下吧，你的意思就是：

你们说的话，就算大多是虚假的，也是可信的。

我们的反驳，那就是帮着官方陷害你们，只要官方有一点错误，我们就都是虚伪的。

因为是传言，所以可以无需真假？既然如此，你们为什么又要别人倾听并相信你们呢？

只能继续臭鸡蛋伺候了

前后关系，语境以及是否读懂了。

对这位淘气ID，于此事之前，我基本上是没有打过交道了，因此，至少在我本人，不是针对她这个人去的

因为有过和网络推手打交道的经历，我对网上的消息一直采取很审慎的态度，在这个楼里看到闹钟兄的链接，我跟过去一看，发现了那个“犯罪前提”，就去查证了一下，于是便有了那些个帖子来往

老实说，驴兄你是知道的，我对网上骂我的那些话完全是不在乎的，无论说我无赖也好、流氓也罢，还有“打脸”之类的说法，更是不会影响我的心情和文字

我之所以盯着这位淘气ID，一是因为这个“犯罪前提”是件很重大的事情，如我前面一个帖子中说过的，这个事情能直接推动对政府的不满；二是在争论过程中，我去看了这位ID以前就新疆发的一干帖子，发现类似的情况不鲜见，只不过除了这回在帖子里面给出了一确定的说法外，其余的帖子对消息来源、消息内容全都是语焉不详、比较含糊的，并且有河友声称较诸政府发布的消息，他“更愿意相信淘气、在那遥远的地方”等“新疆河友”的说法。这两点让我觉得有必要把这件事情掰持清楚，把这位淘气ID到底是什么真面目发掘出来，如果她说的是事实，无论她怎么骂我，我都会向她道歉，反之，我则想帮助大家认清骗子、弄明白现在在网络上流传的那些“实情”到底是些什么

现在两位河友已经打过电话了，也证实了

还是一句假话

这一系列的假话恐怕不是“被误导利用”，也不是“吵架吵急眼了”这么简单了吧……

不过没关系，“人在做、天在看”，咱们就拭目以待等待下一个故事，也等待淘气ID就夜月空山河友对其“新疆教育厅的维族公务员”故事提出的质疑给出解答，希望这回她不要再“急眼”出什么漏洞来 ^_^

一个是要“对事”；一个是对这些事，“你要战，便作战”。

这也是我的态度。一致的就不多说了。

不过态度虽然很重要，真到了操作环节，还是有许多该值得重视的地方。比如，一则谣言产生的背景，它可能流传开来的环境是什么样的。具体到传播者，是怎样的思路和心情来传播的。针对不同的谣言和传播者，该采取怎样的方法？我还是比较重视方法的。如果说我们的目的是要消减有人去挑动仇恨和不信任的做法的话，那么怎样才能更好的达到目的才是最关键的。

西西河不提倡翻旧账，俺以下所列，绝不希望大家再做深度解读。比如俺这里提到王威网友——“神仙驴:我有几句话，想跟在这里说一下”。应该说王威的一些观点，并非全无道理，但他采取的方式，恰恰堵死了自己可能发声的渠道。再比如围绕忘情的“毒针说”，不说过程，结果是形成了混战。可见方式方法的重要，某些情况，只是当头棒喝，未必就能够产生积极效果。我之所以提倡讲究下方式方法，也是有些体会的。

回到夜月兄题目中的问题来。我承认这个工作不好做。一个是政府确实会有做得不好的地方，而从人性角度出发，基本上是给我好处是我应得的，印象不会多么深刻；但我吃了亏却可能是要记一辈子的。自身的一点体会，再加上外界的影响，很容易就把对政府的印象固化了。不说新疆维族干部如何，沿海内地的汉族干部又如何，河里只会抱怨说酸话的ID还少吗。这些印象一旦形成，改变是需要较长过程的。他们自己也就更容易相信某一类的报道，并且（甚至再添油加醋的）传出去。

放到某些环境里，严重受情绪影响的人们，只会强化自己脑中的既成逻辑。不说别的，20年前，那是怎样的环境，那有多少的传言。那么多传言，是不是别人再怎么解释也是无用的，还是相信自己认为正确的那套？就算是政府官员、军人警察说了这样那样的话，也不保证那就是确凿无疑的。20年前的各种传言，有不少就是从吃财政饭的口中出来的。

现在的社会环境不如当时险恶，如何劝说陷入情绪的人们呢，我看还是“摆事实，讲道理”。事实要摆，当头棒喝摆出证据都是办法，但也别忽视了讲道理的作用。

这就是我要说的话。