淘客熙熙

主题:【原创】管中窥豹,中国科技发展之大趋势 -- 明石

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家园 花之。业外人士只能看到成功的结果

但没有哪个成功的例子不是建筑在无穷多失败的垃圾上。国内科研要在创新能力上更进一层,一个允许试错、容忍失败的氛围必不可少。建立这种氛围所需要的经济实力已经具备,不过国内的公众舆论、以及科研界本身的思维定势在这方面的宽容度还很小。但我个人对这方面的改善持乐观态度,毕竟经济基础是王道,而且科研界的大换血应该就在这十来年内

家园 如果买下AMD来

TG要花1万亿才买得吗?AMD现在市值36亿美元好像,Intel才1000亿美元。明石老师研究计算机的,数字不能随便说。何况要考虑到,美元和人民币购买力完全不同。在美国研发投入1块钱美元,基本上不如在中国投入7块人民币的产出大,华为中兴的例子摆在那里了。较真一下,我认为不需要1万亿这么多。

我个人认为,龙芯对国家培养研究队伍/培养人才有很大意义,但是从产品/市场角度来看,无疑是走了弯路。另外,我认为中科院现在这样走产业化的道路可能有点偏了。最大的问题可能是,国家投入的资源有可能没有真正投入到能够创造价值的地方,比如半导体行业里面中科院就颇有几个忽悠。

家园 AMD

就是一个故意拿来做2nd source的,Intel这样的大佬就是为了不被反垄断反掉故意放在那里不去剿灭的。

以上观点来自吴军的浪潮之巅。

推论,以龙芯的通用处理器定位和技术水平来产业化,不可能成功,连AMD的程度都不可能。除非龙芯在CPU体系结构有革命性突破----Godsun有吗?

家园 抱歉,看不懂
家园 与其坐在国外痛心疾首GGYY 不如进来同流合污做点实事

自勉

家园 觉得兄台实在过于乐观了

本人的年龄应该和兄台差不多,1999年上海交大毕业,现在还是一个最底层的技术人员。对于国内的技术现状,我相信我的见解是比较贴近实际的。

我觉得,整体技术环境,国内比西方发达国家实在还要差一个档次。在真正好的环境中,技术人员的三个层次应该是这样分的:起主导作用的资深技术人员应该为实现理想而工作,一般资深技术人员为事业而工作,普通技术人员为工资而工作。而在工作的环境中,起主导作用的资深技术人员基本上都只是为事业而工作,只希望干得好一些,老板给他当个官儿,分点股份。一般资深技术人员已经沦落为工资而工作。

象现在的中央领导,几乎都是技术人员出身。直到现在,国内的技术人员,搞得好一些的,几乎没有不想脱离技术,成为管理人员的。相反,国外不少从一而终的出色技术人员。

其实发达国家和国内的技术差距,看留学生的动态就知道。现在是最出色的留学生回国玩资本,一般的留学生留在发达国家,这部分人才是技术人员的中坚,混不下的才回来。

如果有一天,国内的整体环境真的变好了,技术人员心态平稳了,甘心长期搞技术了。留学人员也愿意回来安心搞技术了,再经过一段时间努力,才有可能全面赶追国际先进技术水平。现在就如此乐观,为时过早。

不过在国内一些公司的围剿下,确实一些国际知名的公司日子也不好过。因为一些国际知名公司的研发成本、生产成本实在太高了。然而,国内的公司,大多是损害普通员工的利益无所不用其极,才能维持低成本的。使用这种方法获胜,其实就是一种劣币驱逐良币的过程。我所在的公司能在同行业中脱颖而出是如此,台湾的很多代工厂可以战胜欧美的很多工厂也如此。这些公司,尽管有不少是工作公司,就算做到世界第一,我也不会引以为荣,因为它们资本的积累实在太肮脏了。

AMD
家园 AMD自己可不想做2nd source

AMD当年可是非常想做老大的,不然那几年主频之战不会那么激烈,结果最后把自己拖垮了。

我同意龙芯定位通用处理器和Intel竞争高端不现实,毕竟那门槛在那里了。不过不打这个名义的话,也不好做,有国防安全的需求,有民族情绪的要求。个人建议以开发低功耗的中低端通用处理器,低端接近ARM以满足越来越多的嵌入式处理器需求,各种智能电器,smart phone,这个市场可是大有前途,以后的需求量只会多不会少。中端接近Intel的Atom,可以适应net book的市场,对大多数个人用户来一个上网本可以满足大多数需求了。高端嘛,在设计上多下下功夫,搞多核并联,能达到同级别Intel处理器70%的性能就行,反正高级用户要的大型cluster也不在乎多装几块CPU。Intel和AMD前些年的高频之战证明太多级流水线高主频也不是正途,功耗高不说,性能提高的也不那么明显,所以现在Intel就Duo,Quad Core的来了,我们单个的核性能不够,4个核比不上,8个总可以了吧,好像龙芯就在搞8核的,这倒是个方向。

说道市场战略,现实是我们不可能拼的过Intel的高投入高产出,也不可能获得WIntel联盟那样的大量应用软件的支持,那怎么办?

我们可以田忌赛马

在高端,这是投入最做的一块,也是Intel最自豪骄傲的,AMD都歇了,我们也不用和自己过不去,能搞个像我说的差很多的多核就可以了,在高端就是解决个有的问题,可以解决国产大型机的国产化,可以提供必要的国防安全,向Intel显示自己的咄咄逼人之势,小步慢跑的追赶,逼迫Intel不得不持续的高投入最求更高的技术水平以显示自己的强大。

在中端,推出大量的上网本以压缩高端CPU的市场,事实证明对于大多数个人用户现在的CPU的性能不是不足,而是足足有余,想想上上网看看片要多高的性能?Intel自己都不愿意大量出货Atom以避免压缩自己高端的市场。Intel不愿意,那龙芯可以帮帮忙嘛!

在低端的嵌入式市场,这可是发财的地方,现在发达国家家家都有好几台PC,市场饱和了,买不动了,但好像大家买个mp3,手机什么的还是很多,换的又频繁(太小容易掉?),低功耗的CPU的市场不可限量,当年Intel买掉了free xscale系列(ARM核),我都觉得可惜,现在Marvell改改那个PXA系列卖的很红火啊。这个市场很大,而且大伙为了省钱很多都用free的linux系统(哦,还有Android),很适合龙芯的成长。

这往后的就是努力挣钱发展,等着Intel犯错误,消耗他自己的实力。

然后TG就可以千里跃进大别山……

打住打住,又扯远了。

总之,再说一遍,前途是光明的,道路是艰险的,革命尚未成功,同志仍需努力。

家园 这穿越小说写的

龙新日后成为房地产开发商或房产信托甚至投资控股的可能性都比挑战intel的可能大。毕竟这些行当都比踏踏实实做实业来钱快得多,而且在这行混过的谁不知道龙芯所谓市场化干的是蚍蜉撼树的活。

家园 有点想法总是好的吧

事实上,字要Intel不犯错误是没有人可以赶的上的。

不管龙芯做成什么样,我们总是心存一份希望。

我们期待着祖国可以更强大,人民生活可以更好。

家园 我来给个反证吧

国内还是有真正踏实干事的,而且取得了相当不错的成绩。

勇于创造 甘于奉献——测绘界的“微笑老汉”刘先林

这位刘院士我也认识,可以作证文章的真实性。

刘院士有次参加全国人大会议,自己骑着自行车去的,结果到了大会堂人家不让他进去,这是我听他亲口讲的。当然后来肯定是让他进去了,但不知道他的自行车放哪儿了,反正不可能和别的代表的汽车放在一起。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 这种“真正好的环境”并没有在地球上存在过

将来也不会有,除非共产主义实现。有人的地方就有浆糊,你说的国内的情形在国外一样也不少。为“实现理想”而工作的大概只有刚入行的初级技术人员,能做到高层的无不背景过硬,长袖善舞。国外从事管理、领导的确实较少技术人员,但那只是因为在国外管理、从政都相对更职业化的缘故。比起国外,国内高层知识分子和政界、商界的勾搭不过小菜一碟。国外的总体环境确实更好,好在哪里?更丰富的公共资源而已。国内技术人员为什么想当官?不过是为了更好的待遇,更多的资源。资源越少,斗争越恶,全世界都一样。

家园 世界上并没有理想国度

世界上创新能力最强的是硅谷,工作最拼命的也是硅谷。这些人为什么而工作?为了单纯的技术理想?世界上没有圣人。

我不知道你指的技术环境是什么,我接触的外企不少了,从来没发现过你描述的那种技术环境。至于技术好的人会搞一辈子技术,这个应该是极少数,IT行业外企技术人员在同一个公司能干到25年以上的,简直是凤毛麟角,一万人里找不出几个来。搞学术是可能的,工业界,不大可能。这个行业只有偏执狂才能生存,悠悠闲闲搞一辈子技术的,可能你没见过他们为了取得这个江湖地位拼命的时候(这种地位和当领导其实没什么分别)。人一旦悠闲下来,能力会下降得很快,创造力很容易就枯竭了。

国内有些技术高手也是为自己工作的。我听说过有几个人就背着个电脑包到处玩,接到电话才开始工作。

通宝推:广宽,
家园 一万亿真的不多

对于一个国民经济的基础命脉,和国力相关的行业,我觉得还少了。CPU不是一个简单的CPU,还牵涉到主板PC等各级厂商,半导体工艺研究,纳米技术等等,牵一发而动全身。这些周边行业不发达,CPU一是做不好,而是做出来也是没人用的。

龙芯项目这种投入,能培养些人才,做点积累,可能可以开发出一个有特定领域用途的东西。但要做到世界最高水平,那就不是十个八个项目组的事情了。那是整个国家间科技实力的对撼。

至于买下INTEL什么的,根本不可能。买公司其实就是买人,公司的灵魂在于人,买了intel,并不意味着那些技术人员就为中国工作了。光有个架子,人都跑光了能做什么?

家园 要看怎么说了

因为家里有人在某外国企业(在行业内,算是顶尖的企业了)的中国研发中心工作,所以略有所知——那里的倾轧内耗一点也不弱,但是依然得到了总部的表扬,因为能出成果。而他们本国的研发中心,不仅同样内耗,而且工作效率更低。当然,苦干的人也有,不过属于绝对的少数,多数人就是在混。

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