主题：【原创】从一张农业图表想到的 -- wolfgan
你这个帖是探讨农业生产的。
我认为，农业搞不好的国家，基本上都是工业化不行的。
要发挥一个国家的农业最大潜力，必须有工业现代化、农业现代化同步伴随发展。中间牵扯工业为农业提供先进的技术，减少农业需要的劳动力，并吸纳农业富余的劳动力。这个思路尤其对中国、三哥、巴西这样的人口大国有实践意义。（日本、韩国这样的人口大国更是已经完成了农业劳动力向工业劳动力的转化）。
另外就是土地所有制要跟这个国家的工业化发展阶段相适应，也是针对你提出来的土地所有制束缚了农业发展的感言。
马克思说，生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力。
我说了这么多贴，都是按照马理论联系实际谈我的想法的。
至于怎么开始工业化，这不是你的主贴的探讨内容。
我所有跟帖都是紧紧跟随如何搞好农业化的主贴思路走的。
你要歪自己的楼，我也没办法。
“马克思曾经说过，德意志受资本主义之苦，但更受资本主义不发达之苦。把这句话搬到现在的世界依旧适用。”这是我文章的中心。
其实你我的思路大部分都是一致的。
看问题的角度有区别，表述方式有区别。
总结陈词。
其实咱们国家现在相对于条件类似的国家，过得还不错。
呵呵，大而化之了。
虽然占有的土地很广，但是从阶级的角度讲，还是属于自耕农阶层，属于劳动人民，是不能被划入地主阶层的。
加拿大只有3000万人口，国内消费市场就这么大，粮食多种了也卖不掉。所以他们才会采用比较粗放的生产方式。
大家一起下地劳动，谁干的多谁干的少心里都有数的。
后来有混工分的情况，实际上是人口增加，剩余劳动力太多引起的。就那么几亩地，还是那些活，干活的人比早先多了两倍三倍，自然是很快就干完，然后在地头扯淡，到点赶快回家忙乎自己的猪和自留地了。这就给人出工不出力的印象。其实该干的活都干了。农活不像工厂，忙起来也就那么几天，平时都很闲的。农民的性格，跟乡亲一起干活，根本就不会耍奸偷懒。就是包产到户以后，到了插秧收稻那几天，也经常是邻里之间互相帮忙，上午插你的，下午插我的，跟大集体的时候还不是一样，谁也不会偷懒，或者计较说我家两儿子，你家两女儿，一起干活我吃亏了什么的。当然现在不一样了，都是一起出钱雇机器。
大集体的弊端，其实是以粮为纲，副业不发达造成的。可是良种化肥农药等没有普及，粮食产量低，不以粮为纲怎么办呢？粮食不够吃，副业也不好搞，搞个养猪场都没有饲料，只好各家各户靠割猪草自己养。实际上包产到户前江浙一带的农村副业就已经起来了。我知道有人在75年一路从浙江赶着几百只鸭子到福建卖，一趟可以赚几百块，也没有被割了尾巴。
如果集体经济保留到今天，那些条件不好的农村不会像现在这样凋敝。
如你所言
我在这个帖子里一再的阐述我的观点，没有工业化发展来消化农村剩余劳动力，那农业现代化也无从谈起。
人口总是要增加的，土地就那么多，单产的增加是非常难的。只有让劳动力去了工业、服务业领域，农业才能实现现代化。
1。 加拿大的牧草和粮食养出来的牛是大量出口美国的。
2。 加拿大的小麦，大麦什么的也是大量出口的。 据我所知，国内不少啤酒厂的原料是从加拿大进口的。 加拿大才几个人口， 那么大的面积产出的粮食， 撑死他也吃不完。呵呵。
另外， 他们是大地主， 只是， 加拿大人工太贵， 这些地主都请不起长工， 只能请短工。 另外加拿大又不太兴劳务引进什么的，加拿大有劳务引进， 但是 我指的是象沙特， 迪拜那样的劳务引进。 加拿大不允许那种带强烈剥削性质的劳务引进。 因此世界各地有大量的愿意当加拿大地主长工的人， 可惜加拿大的地主却没有这个命做剥削阶级。 只好做自耕农了。 不过好在科技昌明， 他们可以“剥削”机器。
退出农业的劳动力能补充进发展方向对外的服务业么？
“发展方向对外的服务业”就是现在常说的服务外包吧？这个至少也得高中毕业生去玩吧？以印度的基础教育普及水平，“退出农业的劳动力”达不到这个程度吧？这样这个“正循环”也就无法形成了吧？
我这个贴正是因为对三哥的政策感到疑惑，所以才发出来的。
据老广等大拿的帖子看，三哥的底层劳动力别说当“世界办公室”了，连个电厂的烟囱都修不好。所以我才感叹这么多。
三哥，真是搞不懂的三哥啊。
敢卯足了劲产粮食，会吓死人的。另，加拿大的小麦筋度很好。
加拿大中部有大半年都是下雪。 俺5月份去的中部， 那时温哥华已经是到处樱花盛开了， 而向东一翻过落基山， 则依旧是白雪皑皑。 他们好像就靠这些雪水。
不过有很多地方有灌溉的。 好像是地下水。 上Google地图的卫星照片上看看， 如果看见地面上是一块绿色圆饼的， 拿肯定是灌溉的， 用的是那种转的灌溉设备。 不过也有那种很长很长的， 走的那种， 俺也不知道这么称呼那东西。 路上随处可见， 一个就有百米长。
西北很多土地是靠天吃饭，这些地把平均产量拉下来了，如果只算东部沿海的土地单产会相当的高。