淘客熙熙

主题:写到那儿算那儿—说说白毛女 -- 烤面包的胖大叔

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家园 你的说法帮我理解了汪晖的文字

个人理解白毛女反映的所谓农民文化,主要来自革命时代对于反抗的特殊要求。共产党就是要打倒旧世界,也就是打倒当时的统治阶层。那么在农村中自然就是要首先打倒地主。不是因为农民天然的正义,而是因为他们不是统治阶层,所以就成了共产党的统一对象。有了‘天然的同盟军’,那么投其所好自然就跟上了:减租减息甚至直接瓜分田地财产。不得不说,这种瓜分和世界上大多数人群的天然文化‘不抢劫’是背道而驰的。

汪晖的话:

所有的政治都有自己的文化。文化是强烈自主的力量,是创造政治的力量。主义是文化也是政治。如果政党政治,只是结构性的权力,没有真正的主义、思想、价值,只能是去政治化的政治。政治冲突在一定意义上就是价值观的冲突,就是文化思想的冲突。。。。是缺少伦理内含、充满权斗而缺少“文化”的政治。

链接出处

再往远处还可以想想人类历史为什么会有社会(共产主义)的理论和实践。

将白毛女比作薛定谔的猫是不合适,观察者的定位里没有延安知识份子的位置。

家园 江城兄说说这个间离怎么理解

我不太明白。

对中国观众而言,采用传统戏曲形式固然不会使他们感到陌生化,不过以传统戏剧形式宣传新思想、新文化,却依然是间离的。而间离会破坏情感共鸣,这是该戏的宗旨所不能接受的。

家园 嗯,正如剧中穆黄二人自供

弄不了杨白劳,就得不到喜儿,这个逼债不仅仅是经济上的,而是存心要他家破人亡。

家园 间离就是陌生化

简而言之,就是让观众看戏,但不融入剧情。为了达到这个目的,可以在演员表演、舞台背景、旁白等一系列方面做文章。

这是布莱希特戏剧理论的重要特点,他要的是借间离而破除传统的亚里士多德式戏剧观。传统的戏剧讲求要演员和观众入戏,以真实为标准,达到情感共鸣,从而鲜明地表达出主题。但越是这样,就越不再给观众以理性思索的空间。如果观众能以一种疏远的,保持距离的眼光来审视戏剧,就可以破坏舞台上的“生活幻觉”,而冷静地思考。

比如说,布莱希特对中国戏曲十分推崇。中国传统戏曲对西方人而言,当然是陌生的,间离的。中国戏曲中众多抽象的表现手法,与西方过去追求真实的戏剧服饰和舞台背景完全不同,程式化的奏乐与唱腔也是陌生的。布莱希特在《四川好人》里就玩了这一手,剧情地点设定在中国四川,这对西方观众是间离。女主角带上面具代表一种人格特性,脱下面具又代表另一种人格,这是间离。像中国传统过场诗那样唱一段或念一段诗歌,这是间离。在一部本质是现实主义的剧作中来个神明从天而降,这也是间离。

演员装成地主逼租,同样的装束,相似的舞台背景,在《白毛女》里就引起观众的愤恨,在《甲方乙方》就引起观众一阵哄笑。这就是间离效果。一种说法认为感情共鸣适合悲剧,间离效果适合喜剧,可以参考。当然也不止《甲方乙方》里有这样的手法,间离是无处不在的。

更深入地看,间离是历史化,戏剧是一种历史事件,表现不出永恒不变的人性,也无需表现。诸如《安提戈涅》为什么是一出悲剧,在各个时代对它就有不同的解释和思想内涵。

家园 简单的说,就是观众明确知道这不过是戏

而始终不会代入其中,不仅仅是戏剧,其它艺术作品都可以有这种效果。

家园 对了,关于理性问题,有个好玩的帖子,不知你看到过没

这个帖子里提到的问题,阿壳以前学金融的室友让我们两做过,当时我们三一边喝啤酒一边讨论地不可开交,很好玩。

同人于野:【原创】一个测量一群人的整体聪明程度的简单办法

家园 江城兄说得好……

间离效应抛开复杂的理论建构及形成因素不谈,其根本的目的是让观众明白,自己不在戏中,是在看戏。

如果常看电影的话,会发现,演员的眼睛从来不直视摄影镜头,换句话说,演员不能直视观众的眼睛。这就是遵循间离效应。使观众明白自己现在是在看电影。

当然也有故意打破间离效应的,比如说《巴顿将军》开始巴顿的演说,吕·贝松的《天使A》中男主人公照镜独白,楚浮《四百击》结尾男孩的凝视,伍迪·艾伦新片《怎样都可以》中教授对镜头的高谈阔论。等等等等。一般来说,这种故意打破间离效应,都是导演想把某种想法/意见直接传达给观众,《巴顿将军》表现的尤为明显,开头的一段特写是通过符号象征意义展示人物身份,比如十字架象征主人公是个虔诚的教徒。再通过直视观众眼神的演讲,将观众直接带到戏中,这时不是在看电影了,而是在听巴顿的演说。

而打破间离效应最多的就是广告以及新闻节目,当然其原因很简单就是想让观众信任自己的推销或报道。

边区文化宣传上使用秧歌剧,其中一个原因就是能打破间离效应,增强演员和观众的互动。在此之前也用过别的艺术形式,比如说舒湮曾回忆他们汇报演出时使用京剧表现革命战争,比如说《三打雁门关》扮演贺龙萧克的大将,见到元帅朱德,都依足旧剧规程,单腿下跪,然后朱德先唱定场诗,再来句“罢了,二位将军免礼”。而秧歌戏在民间属于种狂欢化的表演形式,演员和观众之间几乎不存在什么隔膜。

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家园 哦,不好意思,上贴行文有错漏的地方

看你的回贴才反应过来

我的意思的京剧是制造"间离效应"的,如《三打雁门关》用纯粹的京剧规程来表现革命战争,效果很差。

所以不如秧歌剧。

急着写另一篇贴子,行文的时候没注意,不好意思了

家园 兄台说得有道理
家园 嗯,也不能这么说

只是策略改变了。

打天下的文化建设政策,和坐天下的文化建设政策,很难做到一致。

只要世界上存在政治,这一切都是无可奈何的事。

就我来说,我常说,洗脑是无法避免的,我唯一的要求是,哥哥们洗的时候,认真点行不行?

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