主题：关于"三千点要大跌"引起的话题 -- 织网渔夫

今年的上涨，首次置业已经接不住了。

大多是通胀恐慌驱使的多次置业者。我看也都被发掘差不多了。

以后3-4年还每年30%-40%地涨，到时候谁在买房？

是改变的看法，还是说每年30~40%的速度属于涨得慢的？

一方面，投资并不完全是ZF在投，私营经济也在投。例如，富士康和HP增加了重庆等地的投资，而减少在深圳的规模；李宁及其上游供应商增加在襄樊和荆州的投资，而减少在广东的规模；华为、中兴、Intel、cisco等高科技公司增加在成都、武汉、西安等地的投资，等等。这些企业的内迁是随着ZF投资后，内地生产要素优势导致的，大家都已经讨论很多了，这里不赘述。这些投资是按照市场经济来办事，成功机会本身就比较大。

另一个方面，正如陈经所讲，如果把ZF看做一个企业，ZF的投资，相当于企业的“主营业务”不赚钱，靠“投资业务”赚钱，即修建高铁等项目本身是亏损的，而ZF通过地产升值、税收增加来赚钱。

和商业银行的概念还是不一样的.不过美国的大企业自己发债券的多.

不过我对CIT的了解不多.

在阶级社会里，小民就是用来被压迫的。难道现在不是阶级社会吗。

从消费升级角度，也许中国人到了又一次普及的阶段，像90年代普及彩电。

现在平板电视、汽车感觉是普及化，而这个上面的花销不是对抗通货膨胀的。是真要用和好面子。

对抗通货膨胀的是买房子。像88年大家屯大米、酱油一样，社会上现在是这样的心态。经过88年价格闯关和90年代电器大降价，电话大普及的中国人对于工业品真的是没有什么保值概念。

目前有保值神话的就是 房子

虎大 有没有这样的可能

就是 因为中国的人口结构，2020年前必须要上一个台阶，要做的事情太多。

而以前的一朝天子一朝臣的故事虽然各位大名想搞，但是时间成本太大，基本上头五年任期就是清理前代关白的势力，所以在未来的习李时代，已经表现出政治势力的延续，最大的两家目前看是保住了台前地位，团派和太子党。至于其他大名，在一起做大的蛋糕中分享，也没有什么。

因为这个原因，会不会出现一个长期的有波动的牛市。底部不断抬高，政治与资本不断拉着指数跳。

虎大，对你的政治周期理论是佩服之至。有一个小小讨论地方。

就是90年代，你根据任期划分的李、朱时代在股市上的分野好像与实际的政治势力交换不太一致。

93年朱调北京做副总理就是最强势的副总理，那时候李好像是架空的。对于股市的影响，朱好像要比李大多了。95年的北京陈案可以与十年后的上海陈案相比。

而朱的宏观调控和软着陆直接导致的是海南泡沫破灭和93年后的股市崩溃。

所以 你说的猎杀50年代的 杨百万那批的 好像 也是朱发动的。

能否再完善下你的政治周期理论呢？

是要算帐的，不是能产生效益就成，而是起码要超过投资。

我在陈经的《中国经济增长的可持续性分析（一）》的回帖有阐述。

像现在这样社会固定投资额占GDP之比超过三分之二，意味着以后必须要高速发展，而且速度比现在还要快，慢了或中间一段时间慢了都不行，您认为这难度是不是越来越大？

实话说，目前的办法就是老朱10年前的超级加强版，老朱是个大赌徒，一切都超了预期，出口打开了，人民也没造反，赌赢了。现在筹码又加了几倍，赌赢了，自然好，但输了呢？

再好好体会下温家宝的说的“农村投多少钱都不多”这句话，然后再发表你的担心吧。

谁也不是傻瓜。还不是投农村的效益低，还款困难，坏账率最大。看看农行以及其他三大行前几年在乡镇地区撤了多少点，在城市多设了多少点？

你最好先去农村调查调查，看看能搞出什么赚钱的项目再说。

在风险巨大，收益有限的地方投钱，是理性的投资吗？实话说，农村也只能是国家主要投，原因无他，不投，差距越来越大，有社会稳定的风险，所以即使效益低点，就当是救济、保险了。但指望靠这推动发展，免了吧。

接下来几年里，各国救市中的天量救市资金无法有效消弭，必将进入资本市场，推动大宗商品和资产上涨，而这个过程中，黄金由于其避险属性会被冷落，而不是备受追捧？

多问一句，好像葡萄和老虎都说过20000点不是问题，但是在时间上感觉还是有些差别的，老虎的意思里冲到2W点的时间好像比葡萄要晚一点，老虎的文字里更多从政治周期着眼，而葡萄好像觉得会在比较快的时间里（几年）就冲上2W，是因为接下来的几年里全球流动性泛滥？

不知道理解是不是正确了。。。

房地产和股市基本上都是两难境地。