淘客熙熙

主题:云南沙甸穆斯林禁酒力度大 -- 豆腐9999

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家园 我的看法

假如有穆斯林信众禁止在自己家中、店中及穆斯林宗教场所禁酒以及宣传禁酒,那是穆斯林的事。

但是假如穆斯林信众禁止他人(包括其他穆斯林信众)在他人的家中、店中饮酒,那就有干涉他人自由的嫌疑!

言语有不严谨处请法律人士指教。

就好像我不抽烟,但是别人在自己家中关起门抽烟那就与我无关。

呵呵
家园 都立碑平反了,所以才会变本加厉

你都承认自己当年做错了,人家还不变本加厉。这事不立马禁止后患无穷。回族msl在各地的表现就能很好的说明一切

家园 【讨论】这不仅仅是一个法律层面的事情

我们在这里讨论禁酒事件并不仅仅是关注法律层面的问题,从法律角度上你的看法是对的,但是我们实际上更要关注的是宗教对世俗的扩大化影响。

这样的禁酒如果发生在云南其他非穆斯林少数民族的社团和区域里,以世俗的面目出现应该是一件好事,毕竟酗酒是当地一件很影响经济文化发展的陋习。出于促进云南少数民族地区经济社会文化的发展考虑,我们要大力倡导减少和消除酗酒的行为。但是,如果想利用伊斯兰教义对穆斯林的禁酒要求来达到这个目的,就需要我们极为警惕了。我们毕竟是一个世俗国家和社会,人们有宗教信仰的自由,既有信教的自由,也有不信甚至退教的自由。举一个不恰当的例子,佛教也不提倡饮酒,但自始至终也没有限制世俗民众酿酒、贩酒、饮酒的自由。

家园 同意!政教分开的底线必须坚持
家园 穆斯林应该在俄罗斯禁酒

俄罗斯也有很多穆斯林吧,应该在那儿禁酒,酗酒已经成为该国公害。

家园 不要问了,shopping同志,所以现在都不能说了
家园 本质上这是宗教权威要逾越国家权威

这绝不是一件小事,如果不加管制,绝对是要贻祸后世的

家园 那帮玩意有那胆子

光头党削不死他们

家园 禁的不只是酒还有猪肉

猪头笨笨:借井大的文章贴一件和中国穆斯林有关的事件

家园 这新闻看了不寒而栗

特别是沙甸这个地名

家园 另外看到的相关回复,披露了一些细节

不能确定真实性,供参考。

(另注:“致一直“揭露、批判”沙甸禁酒事宜的朋友们”已找到出处,可以确认内容为真。YSL之光

注意其中一些内容,已经明确违反国家宪法对宗教的规定。

部分穆斯林的回复

全国还没有哪个穆斯林地区如此的彻底禁酒!!!上次去沙甸看到这些后,真正的感受到了伊斯兰的氛围!!!

沙甸不止这些做得好,还有宣教,教育,学习气愤,也很好,几乎每个村子都有宣教的点,莲花塘啊,凤尾村,水碾房,白房子都有宣教的点,有国外的穆斯林也有国内的穆斯林。基本已经连成网络式宣教点了。基本上每个礼拜都要接待好几批国外宣教的穆斯林团体。

说到教育,沙甸穆斯林,不止搞好了自己的教育也把教育落实到其他的地方。就沙甸本地来说,大学生比列和留学比列都很高,就一个沙甸万多人的地方在国内国外名牌大学就读的穆斯林学生就好几十个人,(不含念经出国留学的学生)基本已普及了12年教育了,在沙甸小学,中学,高中都设有阿拉伯语,古兰经,圣训等课程。就教门方面来说沙甸还打破了以往宣教的教育模式,从以往只是对一些知识层次低下的人宣教(以前大多数宣教的的对象几乎都是中学生以下,学校清真寺收学生也只是停留在初中阶段的人,而沙甸已经明确地把目标定像了大学生,因此沙甸每一年通过一些穆斯林的捐助往云南大学,理工大学。师范大学等多所大学免费接待一些在信仰边缘的大学生和已经失去信仰的大学生来沙甸学习伊斯兰知识,来回车费学习期间的生活住宿问题都免费为其解决,学习期为20天左右,效果显著;沙甸大寺校长马春伍阿訇说;面对知识面不高的学生和知识层次高的学生加以灌输伊斯兰知识有不同的意义,马开贤教长还说;等到沙甸大寺修建完毕以后,教学硬件设施配套齐全以后,准备面像全国高等大学招收高知识高素质的学生进行伊斯兰知识培养。在校就读的学生免除一切费用,聘用优秀的高级伊斯兰教老师对学生进行授课。另外在沙甸不管你走到那个村子在街上店面或者家里,你都能看到三个五的穆斯林聚集在一起互相学习古兰圣训,首先由一个人带读,然后在由另外一个讲说,然后几个人互相互动,打破以往会读而不会写会念而不懂其意义的现象。

好!哪天昆明也象这种禁酒就好了!

宣传禁酒,是每个穆民的责任。沙甸的禁酒宣传,影响全国回族的每一个角落。

建议禁酒又禁毒, 就更完美了, 会得到更多人的拥护

支持!但愿有一天这种状况能在各地普及!

禁酒工作的口号“好事变成好事、好事做成好事、遇事不过激、阻力变助力”

工作方法:定时巡逻、突击巡查、群众举报、坚持不懈

工作成绩:现在卖酒的销售商不到禁酒前的5%(偷偷摸摸的),2007年(禁酒前)因为酗酒滋事的立案事件130起,2008年(禁酒后)19起,其中15起是外来人口的责任。外教朋友都评价“现在,在沙甸吃饭没有压力”所以外教企业、机关都喜欢把饭局安排到沙甸的餐厅

临夏穆斯林应该好好学习这些作法,真正树立“中国小麦加”的威望。

沙甸禁酒将会做为穆斯林指迎的方向,大家应该多想沙甸社区学习,穆斯林禁酒是一件好事,沙甸禁酒是一件好事,这一项任重而道远的使命,酒固然要禁,关键是要从心里去禁,要让每个穆斯林在内心深处认识到酒的危害,要不然有一部分人在沙甸不喝,却到其它地方躲着喝。

愿安拉引导我们走正路,同时祈求安拉,回赐参与禁酒的各位兄弟,啊米乃!

下一步也许要净化一下各个小卖部和超市里的肮脏食品了。

十一

顶,不过话说回来,一切还得从娃娃抓起,从年轻人抓起

十二

一直“揭露、批判”沙甸禁酒事宜的朋友们,您们好:

我是一个土生土长的沙甸人,也是沙甸志愿者的成员,也参加过很多次沙甸的禁酒活动,我看你们“揭露、批判”已经好多天了,我在此代表沙甸全体人民向你们说一声“谢谢,你们有心了”。

本来我是不想说什么的,但是看你们一直在这里无休止的争论,觉得有必要说明一些情况,让你们和那些真正关心沙甸的兄弟姐妹们明白,沙甸不会做有损伊斯兰的事,过去、现在、以后都不会。

我也声明,我发帖不是想也不愿意和您们理论什么,我只是说说事实,至于相信与否,您们自己定夺。

1. 我们从来没有非法闯入民宅:

在你们看来我们是一群野蛮人,但是我们也懂法,我们历来是先敲门并说明来意得到允许之后才进入非穆斯林的出租屋,让派出所协查,就让派出所监督我们在活动中有没有违法,以便我们时时规范自己。

2. 我们从来没有在非穆斯林家里翻箱倒柜,强行搜查:

我们的成员在参加活动前都是接受过学习的:在进门之后不得碰禁酒对象家的一草一木、一针一线。

3. 我们从来没有强制性禁止非穆斯林朋友饮酒、吃肉:

对在沙甸辖区租房内发现饮酒、吃肉的朋友,我们是先交流、善待再交流、再善待,如果是因为腰酸背痛需要喝药酒的,我们用云南白药和他交换,甚至帮他就医。在这里要提一下,沙甸是由西营、金鸡寨、川方寨、冲破哨、团破、团破头、新沙甸、莲花塘、凤尾村几个紧紧相邻的自然村组成,其中在冲破哨、团破居住的就是非穆斯林,但是他们饮酒、吃猪肉我们从不干预,哪怕是他们家离清真寺很近。

4. 我们从来没有想过针对非穆斯林同胞:

禁酒的对象包括沙甸本地居住穆斯林、外来务工人员(穆斯林、非穆斯林)注:外来务工人员都是居住出租屋,沙甸的房东有对求租户有宣传并让其知道沙甸有禁忌的事宜,如果租住户在不知情的情况下违规,我们责成的是房东而不是租住户

5. 我们从来没有把那一位违反我们禁忌的朋友强行赶出沙甸(出处:YSL之光))

针对沙甸本地穆斯林的饮酒者我们是各个清真寺相互通告:不为饮酒者办理红白两事:(按伊斯兰的教法:结婚除了有政府部门的证明、证书外还得有阿訇主持的仪式,不然婚姻也被视为无效,死人得通过殡礼仪式才能入土),不过还好,现在沙甸本地的饮酒者已经积极配合了我们的禁忌活动,至少不会在村子里饮酒。

对于交流、善待N次仍然不尊重我们的外来务工人员饮酒者(非穆斯林、穆斯林),我们会让其自由选择,一,尊重我们,不在我们的村子吃饮我们所禁忌的就可以。如果他从外面喝得大醉也与我们无关,二,离开我们村子,去附近没有禁忌的村子租住。如果选择第二者,我们安排车子帮他们免费搬家,经济困难的租住户,我们补贴一个月租金。

如果我们真的像你们所说的那样是“非法侵入住宅”,我可以明确的告诉你们,我们的禁忌活动不会也不可能一直做到现在,已经快三年了。请你们不要怀疑政府部门的公正执法,也不要侮辱那些来沙甸务工的非穆斯林同胞们的智商和学识,他们也懂法,他们也会用法,也不要误认为他们是软弱和无能,他们不是,他们很坚强,他们很能干,沙甸今天的发展离不开他们,他们只是多了一些尊重,我们喜欢他们,我们也需要他们。

沙甸没有禁酒以前2007年因为酗酒发生的刑事案件143起(其他本地人因素17起,外来务工人员因素126起),但是禁酒至今发生5起(外来务工人员因素)。

这些天的争论也是因为一个好出风头的小兄弟把活动内容放在沙甸志愿者内部论坛上,也不知是那位朋友把帖子转了出来,还在各网站广为流传,然后您们就一直孜孜不倦的“揭露、批判”,真是辛苦你们,不过说真的,我们还是要谢谢您们,原先我们也没有想过大肆宣传沙甸的禁酒活动,因为我们没有什么远大理想。以前只是很少一些穆斯林同胞知道我们禁酒,现在就好了,知晓的人越来越多了(包括许多非穆斯林),反正沙甸要改走旅游路线,先来个“一举成名”何尝不是好事,至少有很多很多人知道了中国有一个地方叫“沙甸”,今天为止,我们接到了从全国各地打来询问打电话273个,其他还有一些是非穆斯林同胞,当他们了解了我们禁酒的相关事宜后也表示了理解和支持,反而谴责了那些凭空捏造、无事生非的人。

如果有朋友认为我是在欲盖弥彰的话,您可以亲自来落实,明察也好暗访也行,有必要我们可以提供车旅费和食住宿,要是觉得还是继续这样“揭露、批判”有意义,就请继续吧,但是我希望大家明白一点:我们禁酒是教法因素,请您们不要把它政治化,您们可以不尊重我们,但是您们得尊重我们的信仰。至于谁是分裂民族团结,谁是挑衅民族事端的人,大家心里清楚,我们同样也知道什么是诽谤罪,我们同样有使用法律的权利。

注:因为没有什么文化,帖子写得很凌乱,望各位见谅,但是我知道事实只是对有理智,有思维的人有用,对于无知、故意找茬的人说什么都是徒劳的。

家园 不寒而栗,头皮发麻

不寒而栗,头皮发麻

不知道下一步是不是要强制带头巾穿黑袍了。

家园 就描述者的口气来看,人家是觉得自己有理有节得很呐~

如若属实,那可是严重违反国家法令。

喝酒和酗酒岂可混为一谈?

沙甸禁酒在网上的披露是个好事情,已经引起网民的较大关注。原始出处只能用百度查看,可见那些人已经意识到社会压力。

前有乌市七五,后有沙甸禁酒,乱邦臭上臭。

我国宗教信仰自由政策的基本内容有以下几个方面:

(1)公民有信仰宗教和不信仰宗教的自由。每个公民既有信仰宗教的自由,也有不信仰宗教的自由;有信仰这种宗教的自由,也有信仰那种宗教的自由;在同一宗教里面,有信仰这个教派的自由,也有信仰那个教派的自由;有过去不信教而现在信教的自由,也有过去信教而现在不信教的自由。既尊重和保护信教的自由,也保护不信教的自由,这是最基本的内容。依据我国宪法,信教的公民与不信教的公民享有同等的权利和义务,任何国家机关、社会团体和个人不得限制公民信仰宗教或者不信仰宗教,不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。全面正确贯彻宗教信仰自由政策,一方面要求尊重每个公民信仰宗教的自由和不信仰宗教的自由。任何组织和个人都不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教,不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。对不尊重公民宗教信仰自由权利和损害宗教界合法权益的错误行为,必须坚决予以纠正。另一方面要求坚持权利和义务的统一。宗教信仰自由不等于宗教活动可以不受任何约束。宗教界人士和信教群众首先是中华人民共和国的公民,要把国家和人民的根本利益放在首位,承担遵守宪法、法律、法规和政策的义务。

(2)宗教必须在宪法、法律和政策范围内活动。公民在行使宗教信仰自由权利的同时,有遵守宪法和法律的义务。任何国家机关、社会团体和个人不得损害宗教界的合法权益,干预正常的宗教活动:任何人也不能利用宗教破坏社会秩序、损害公民身体健康,更不允许利用宗教进行反对党的领导和社会主义制度,破坏国家统一和民族团结。

(3)各宗教一律平等。我国的佛教、道教、伊斯兰教、天主教和基督教不论信众多寡、影响大小,在法律面前一律平等,没有占统治地位的宗教。政府对这些宗教一视同仁,不加歧视。

(4)宗教与国家政权分离。按照这一原则,任何人都不得利用宗教干预国家的行政、不得干预司法、学校教育和社会公共教育;不得干预婚姻、计划生育等等。国家政权也不能被用来推行或禁止某种宗教。

(5)国家保护一切在宪法、法律和政策范围内的正常的宗教活动。各宗教团体自主地办理各自的教务,并根据需要开办宗教院校、印发宗教经典,出版宗教刊物,举办各种社会公益服务事业。在登记的宗教活动场所内和按宗教习惯在教徒自己家里进行的正常宗教活动,受到国家法律保护,任何人不得加以干涉。国家保护宗教团体的合法权益,保护宗教教职人员履行正常教务的权利。

(6)无神论与有神论之间相互尊重。任何人都不应到宗教活动场所进行无神论的宣传,或者在信教群众中展开有神还是无神的辩论;任何宗教组织和教徒也不应在宗教活动场所外布道、传教、宣传有神论、散发宗教传单和其它未经政府主管部门批准出版发行的宗教书刊。

(7)宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。我国宗教事务由中国人自己来办,不受外国势力的干涉和控制,成为我国各宗教共同遵循的一个原则。我国的宗教团体在坚持独立自主自办的方针下,实行自治、自养、自传。独立自主自办的方针并不排斥在互相尊重、平等友好的基础上与世界各国宗教组织或宗教人士进行交往。对出于宗教感情的外来援助、捐赠等只要不附带干涉我国内部事务包括宗教事务的条件,宗教组织可以接受。

家园 这么原教旨,上层眼都瞎了啊
家园 MSL认为这是美好的“政教合一”

沙甸人现在号称他们是“政教合一”,即政府与清真寺是完全是一致的,有人说沙甸政府的领导的教门比清真寺的阿訇还好,在沙甸成年穆斯林妇女没有不带盖头的,政府机关的女工作人员都带着盖头。沙甸搞禁酒已经一年了,本来沙甸都是穆斯林,不存在禁酒的问题,但是随着外来人口的流入,禁酒就成了问题,马路上都可以看到禁酒的标语,如:“宁可穷而有志,不可富而失节”,“酒是万恶的源泉”。设有巡逻禁酒车,车上写有禁酒的举报电话等等。得益最大的是公安派出所,因酗酒打架斗殴的没有了,刑事犯罪的少了。

出处:YSL之窗

情况远比想像中严重得多,但人家有钱,觉得这日子很不错。

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