淘客熙熙

主题:【原创】谁把新疆带给了我们 2个伟大的女人 -- 泉畔人家

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家园 自古一说本无太多作用,但对付疆独足够

自古一说本无所谓,现在是你的就是你的,谁管你过去。边疆能守住这都要归功于土共。但对整个新疆的统治可上溯到汉朝,远超现在任何一个少数民族。这样谁也甭想拿什么土著来说事。

家园 我发这个帖子不是为了讨论中国对新疆统治的合法性。

那个没有讨论的必要,实际上我是说清朝是中国历史上一个正统的王朝,元朝也是,我反对的是那种说只要是异族统治就不是中国的说法。

家园 汉朝那会儿西域也不能算作汉帝国的疆域吧

时间长了,有点忘记了

家园 家乡人民没有忘记你

就在上个月,徐州市评选“徐州十大历史名人”揭晓,解忧公主被选为十大历史名人之一。

http://xzzn.cnxz.com.cn/html_jrzx/2009/200909157079.shtml

这十人按时间顺序排列是:

(以時代先後爲序)是:彭祖(堯舜)、徐偃王(西周)、項羽(秦末)、劉邦(西漢)、解憂公主(西漢)、張道陵(東漢)、劉裕(南朝)、李煜(南唐)、李蟠(清)、李可染(現代)。

家园 中国统治新疆的法理合法性

我把在下边的一段提上来,改个题目。

我不是学法的,不过好像这世界如果单纯讲法理,就是谁先占是谁的。实际上中国的领土继承传承是最清楚的,脉络清晰。

轩辕黄帝-尧舜禹汤-夏商周-秦-汉 而史记里对匈奴的描述是

《史记.匈奴列传》开篇即说:「匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥,居于北蛮,随畜牧而转移。 就是说汉匈本是一家,都是轩辕之后。

汉朝对现在中国现在控制的所有土地,都实现了事实统治或代理统治(属国),从贝加尔湖到越南,从朝鲜半岛到咸海,汉天子诏书都拥有无可争议的最高权威(当时的西藏高原归羌族,宣帝后期,羌族,匈奴都名义上归顺了) 就像西域36国,名义上叫国,但丞相和国君印玺都是中央授予。汉朝对我们今天的所有土地(包括我们今天很多没控制的土地)都是有无可争议的控制权的。 我们可以理直气壮的说是我们先占的(2000年前跟我们争的那些国家的传承早就断了)。

而汉到唐的传承也没问题。 始皇帝的和氏璧刻成的玉玺一直用到唐朝。实际上传承问题最大的是宋朝,比如宋朝想赐姓西边一些少数民族姓赵,可惜人家根本不买账,坚持姓李(唐朝赐姓)。所以西夏,辽国(契丹在唐朝是肯定接受过册封之类的),宋等都应该算作唐的继承者,只是分家了而已。

而金朝是造辽的反,等于是夺的辽的天下,然后灭北宋。而成吉思汗年轻的时候,正是看到骄奢淫逸的金国册封特使的样子才起来争雄之心.(说明之前他还是接受金国册封,法理上是金国子民的)。 这样蒙古的统治法理继承就是唐-辽-金-蒙古-元。

明灭元,可以看作元-明的传承,也可以看作宋这一支传承派的重新兴起。而努尔哈赤也是当过李成梁的家兵的,接受明朝册封多年,只是后来造反了。努尔哈赤造反和李自成造反,我们应该看成一个性质,都是明朝子民的造反,清朝进京后,给崇祯皇帝国丧,实际上也是承认了其统治是继承自明朝。所以中国要拿历史来说事,那是这世界上最理直气壮的。这法理脉络清晰的很。

法理这事,可大可小。有时候不是拳头大就能绕过法理的,国家间虽然讲实力,但法理有时候还是要讲的。所以尽管英国王室肯定知道威尔士和乌孙的历史传承,但不会告诉老百姓。因为乌孙是汉的属国,其国王任命要经过汉天子的册封,尽管这是遥远的历史。但如果老百姓都知道这个,就会对王室的最高权威来源的合法性产生动摇。英国以英国女王的名义,还可以维持一个英联邦什么的,也不是全无用处的。

而我们中国的政权,从汉天子一路顺到现在,法理继承没有任何问题。土耳其要扯什么东突,那我们应该先拿出当年启民可汗向隋文帝杨坚称臣的国书一类的来打击他们那些人的法理依据。让各族百姓知道,中国统治这些地区是名正言顺的,当年的突厥不过也是向中国称臣的藩属国而已。

通宝推:贼不走空,
家园 异族统治时期当然也属于中国历史,

异族统治时期当然也属于中国历史,不过属于不属于正统王朝,就是另外一会事。

家园 此中国非彼中国

现代中国这个概念跟以前是不同的,辽,金,宋都自称中国,日本,越南以前也自称过中国,要放现在就不可能了。

家园 开眼谢宝

消费两枚通宝推荐 关闭

惊喜:你意外获得【通宝】一枚

家园 表达错了

想说的是,三国时期,西域也在曹魏手中呢。这也算我中国的有效统治吧。

家园 到了三国时期都算呢

曹真父子的功绩若不是因为司马家篡权,岂能被后人轻易忽略啊!

家园 多谢楼主!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 和亲是过去经常使用的怀柔手段。

可惜,今上有女,已嫁。

并且,现在你就算想嫁汉女,也得入了伊斯兰教先。

家园 汉家青史上,计拙是和亲。 社稷依明主,安危托妇人。

关月夜悬青冢镜,

塞云秋薄汉宫罗。

君王莫信和亲策,

生得胡雏虏更多!

家园 您忽略一个前提:当初是国与国关系,对方有自己的武装和政权

红妆千里为和亲,

倾国芳姿画未真。

不恨妾身投塞外,

却怜汉室竟无人!

家园 乌孙接受汉朝册封后就不一样了,是属国了

在名义上,乌孙国王是汉天子册封后才有效的了。

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