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主题:【原创】由虎大的《一叶知秋》做的人口统计图表 -- 范进中举

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家园 用二次能源如何衡量资源占有量?

二次能源都是用各种一次能源生产的,你要用这个来计算资源占有量,必然是不太准确的。何况,资源,可不仅仅是能源。土地,粮食,水,这些都是要命的东西。中国人均耕地1.5亩,在目前和10年以内的农业技术条件下,仅够保证中国目前人口的主粮和蔬菜供应。食用油所用黄豆大部进口,饲料很大比例是进口的。要把这个缺口补上,得再要约每人0.5亩土地,以现在的人口计,合40-45万平方公里。如果再增加3亿人口,得再要约40万平方公里才能供应他们的口粮。这还是以现在中国的饮食水平来计算的。随着收入增加,中国人均肉和油消费还有不少的增加余地。这些食品折算到土地上,是需要消耗更多土地面积的。但是,目前中国可开发的耕地已经开发殆尽,要增加是不可能的。

至于水资源的问题,看看wxmang最近三峡相关的帖子,有很多翔实的数据,我就不再列了。

就以上两条资源限制,就不支持中国在目前基础上大规模增加人口。可以说,目前中国的人口控制是非常艰难的,无论向上或向下有较大幅度的波动都会产生严重的社会问题。

家园 向上和向下造成的问题那个更严重?

可以说,目前中国的人口控制是非常艰难的,无论向上或向下有较大幅度的波动都会产生严重的社会问题。

比如13亿人口变成15亿还是13亿变成11亿造成的问题更大?

家园 作个现实的比较吧

你这个问题是纯粹为辩论而辩论,并不说明问题。按这样的风格,我提两个现实的例子:

15亿,现实的例子是印度。

11亿,现实的例子是日本。

各人有各人的观点,至于你选择日本还是印度,我就不代表你了。

当然,我上面的回答也是为辩论而辩论,根本不能说明什么问题。我想我的观点在前面两贴已经说得很清楚了,不必在这里重复。

家园 单纯用人口来说事论证不充分

否则解释不了为什么中国人力资源一直最充分,却没有发生资产阶级革命、没有工业革命的事情。

就欧洲来说,英国在历史上一直不是人口丰富的地方,南欧的意大利、西班牙、海峡对岸的法国都比它条件好。

人口政策需要与时俱进我同意,但是先有立论后找证据不是一种做学问的好方法。

家园 这个充分包含素质吗?

中国人力资源一直最充分

太祖说中国在近代落伍了,应该不是指人口数量而是人口质量吧?

家园 这个印度日本类比可能不恰当

如果地球现有资源无法承担无节制的人口增长,日本模式可能是人类的前景。

讨论或选定某种模式时,边界条件是很重要的。

我对你引进阈值这个概念很欣赏,只是你没有将此确切数据描述出来感到有点遗憾。

其实当代资本主义和社会主义的失败都归结于无法确定或达到这些阈值。

我们必须找到一些具体的合理的阈值来解释指导我们的实践。

家园 我一开始就明确说了这个类别不能说明问题

至于阈值,一方面确定这个值的合理算法非常难于设计,另一方面即使有好的算法,也不是我这个级别的人能够获得足够数据去计算的。我们能做的,不过是依据各种社会现象估计目前状况和阈值的大致差距。

纵向比较,中国在农耕社会已经多次突破这个阈值带来巨大的社会动荡。世界其它地方也有,但似乎不如中国的频繁。横向比较,印度日本还是具有一定参考价值。基于这些比较和一些数据的简单估算,我只能说,单就耕地这项资源,如果中国人均耕地下降到1亩或以下,如果没有农业技术的突破性进展,基本上一定会出问题。而目前的人均1.5亩还是勉强可以发展的。至于这个阈值在1-1.5中间具体什么数字,实在是难以估算出来。

家园 数据来源是哪里,怕是有些问题

例如,1983年出生2006万人,但1990年小学入学人数就有2063万,我对比了1983-2000年的出生人口,和7年后的小学入学人口,几乎出生人数都要少于入学人数。

我对比的入学人数是来自教育部每年的教育发展公报。

LZ可以说明一下你的数据来源吗。

家园 没有问题啊

小学入学年龄是实足6岁,在6-7岁这个年龄段是学龄儿童的入学年龄,但是总有人8岁入学,6岁不到入学,另外还有转学重复计算这样的因素吧。

用出生人口趋势和小学生招生人数趋势对比看的是人口的变化趋势

家园 一年这样没问题,但每年都如此就不是入学年龄的问题了
家园 没有问题

每年都可能出现一样的情况

家园 【讨论】我没有说人口是唯一因素

我反复引用的公式,你没有看到吗

英国历史上1500年不是人口大国,但是在后期的发展中,英国人口或者说英国人后裔的增长是最快的。

而每代人口的快速增长和合适的制度,比较能适应新技术的使用。

英国人历史上是大规模的人口增长支撑着英国的资产阶级革命和工业革命,同时向外部的移民化解人口压力,扩张势力。

技术革命之后总需要适合的人来使用,年轻的人口结构更接受创新,同时技术在大规模的人口中普及带来生产效率的提高,生产力的提高,加速资本的生长与聚集,资本的投入又加速技术的推广。这样的正反馈加速着英国的发展。

当然英国发展一个综合因素,有其历史地理背景,我们考察1500年之后的霸权兴起过程,把共性的因素抽出来,可以发现人口的年轻化与人口的扩张是一个重要因素。

注意 不是原有人口的多少,而是人口扩张的速度。

家园 【讨论】是这个
家园 是1976-2007的中国人口出生统计图
家园 【讨论】你的阈值概念很不错

不过,你始终强调在中国的框框里面解决问题。

事实上 任何一个霸权兴起都没有 限制在一个框框里面。你可以说现代条件下面,我们不能像以前那样从外部占有资源。

正如你说的 人口大规模向下向上都有问题,而在2035年前后我们的人口会像俄罗斯、日本那样大规模向下,这不是问题吗?

随着国力上升,人口的扩张,我们需要的资源在外部是可以用合适的代价或者力量获得的。

一部人类历史就是征服与被征服的历史,而背后是人口与文化的争斗,以及其承载的适应其文化、制度的技术之间的争斗。

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