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主题:【原创】抗战国军阵亡旅及以上军官246人名单 -- 苍野

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家园 指教不敢当

指教不敢当,提供点小小意见而已。

名单中有几位是病故或死于事故,并非阵亡。当然,如果将范围稍微扩大到抗战中因公殉职,就没有问题了。

另外,胡旭盱并非死于对日作战,是在天目山被粟裕"摩擦"掉的。

家园 要是能把派系搞清楚就更猛了。
家园 抗战初期CCP将领是有KMT军衔的

1937年,八路军系统,总司令、副总司令、参谋长、师长及部分副师长被授中将军衔,如朱德、彭德怀、叶剑英、林彪、刘伯承、贺龙、肖克均为中将,其他副师长如聂荣臻、徐向前,还有旅长如徐海东、陈赓等人,均为少将军衔。

1938年编成的新四军,叶挺为中将,副军长项英及四位支队长将领如陈毅均为少将军衔,副支队长如粟裕当时只是上校。

另外周恩来作为军事委员会政治部副主任,也被授予中将军衔。

这是抗战初期的情况,实际上,CCP并不看重这些东西,一般而言,只是为与KMT打交道方便才使用,象39年刘少奇去华中,化名胡服,以少校文员身份跟着徐海东前往,一路上有徐海东少将的牌子顶着,在国统区通行还是比较方便的。而CCP将领如朱彭等人,在平时都是士兵穿着,自然,也有个别人会喜欢,毛泽东就专门批评过个别将领喜欢和炫耀将军军衔的现象。

另外,从历史上看,朱德、刘伯承、贺龙37年所谓的国民革命军军衔反倒被降低了,在20年代,这三人都是中将加上将衔,自然,27年后都被撤了。

抗战中后期,CCP军队大发展,原有军衔就显得不合时宜了。如45-46年国共谈判,个别CCP如周恩来作为CCP军调部首席代表被KMT升为中将加上将衔,但绝大部分CCP将领,KMT就没有理会先。46年2月,当时国共谈判前景看起来非常好,CCP中央曾经打算实行军衔制,出台了相关文件。同时,也是为了方便谈判,很多时候干脆自己规定职级相应军衔,如新四军规定,军长、政委,即当时的陈毅、饶漱石为上将,副军长、副政委为上将或中将军衔;参谋长为中将军衔,师长、师政委、军区司令员、军区政委,可以授予中将军衔,新四军第五师师长李先念跟KMT谈判时就挂中将军衔;师或军区的副职及参谋长、政治部主任;旅长、旅政委、军分区司令员、军分区政委,可以授予少将军衔。

从这里也可以作出判断,抗战时期,CCP军分区军政正职与KMT相对应,起码也是少将级别,而中后期牺牲的相类似乃至更高级别的将领,如冀中军分区司令常德善、新四军旅长田守尧等人,如果未牺牲,建国后基本可以确定是中将军衔。

事实上,抗战时期,CCP军队名义上是国民革命军序列,实际上是有着自身独立运作的军事体系,如果从KMT正统观念出发,只是从是否有国军军衔来衡量CCP将领的牺牲情况,如抗战后期,粟裕所率的新四军第一师,麾下雄兵数万,假设那时牺牲了,是不是CCP只是牺牲了一个上校?显然,这是荒谬绝伦的事。

而且,衡量抗战的功绩和贡献,并不单纯是看将领牺牲数的,譬如,有些牺牲是毫无意义甚或说是耻辱的象征,如中条山战役、豫湘桂大溃败中不少将领的牺牲就是如此。

家园 国粉的NB在于

在讨论死人的时候,按照“中央--地方”的标准,计算所谓将军的数量。左权只算少将,自然TG死的人屈指可数。

在讨论消灭日寇的时候,却是按照对等的标准,国军消灭多少,TG也要消灭多少。(这里就不算那些夸大国军数字,无端陷害TG数据的情况了。)

要不,就得按照1955年的标准计算牺牲的TG将军;要不,就按照地方军的标准,根据常先生给的编制,计算TG军队在国军中的比例,再计算谁消灭的多。没这么欺负人的。

国粉的逻辑真伟大。

家园 国粉的NB在算国军两百阵亡将领

团长旅长统统都算,算共军就只有师职干部才算的天才双重标准~

家园 还要算上齐学启。
家园 国粉NB的地方在于脸皮厚,我曾经差点国粉,后来实在脸皮

不够厚啊。人多少还是得讲的逻辑得。

家园 标题其实还有可以商榷的地方

“抗战国军阵亡旅及以上军官246人名单”似乎不大准确,因为其中包括了59名“追赠少将”,这59名实际上基本是团级军官,只有个别是副旅级军官。

家园 八四要按照国府的标准来说是根本没有正式军衔的

1937年,八路军系统,总司令、副总司令、参谋长、师长及部分副师长被授中将军衔,如朱德、彭德怀、叶剑英、林彪、刘伯承、贺龙、肖克均为中将,其他副师长如聂荣臻、徐向前,还有旅长如徐海东、陈赓等人,均为少将军衔。

1938年编成的新四军,叶挺为中将,副军长项英及四位支队长将领如陈毅均为少将军衔,副支队长如粟裕当时只是上校。

国府授衔要经过铨叙,要有公报,我们平时看到的十八集团军“将军”,其实是“职务军衔”,是为了方便工作自己任命的,类似于现在的“参照XXX待遇”。

所以要是真按照国粉那种整法,二战区副司令长官、十八集团军总司令朱德阵亡了,也就是个大头兵,还是列兵那种

家园 嗯,对民国军衔制度不是很了解

刚查了下。发现从35年起,国军军衔分“铨叙军衔”和“职务军衔”两种,两种军衔都是正式军衔,不过前者是永久性,后者是临时性,会因职务变动而变动,而后者是由军事委员会委员长签发任职令的。也就是说,也不能说后者不是正式军衔。实际上,因为效率问题,抗战时期,KMT绝大部分军官都是职务军衔,事实上,当时乃至以后一般都是以职务军衔称呼军官。象廖耀湘,抗战屡立战功,抗战后一直做到中将兵团司令,但只是到了1948年才给铨叙军衔陆军少将。不能说廖耀湘到了1948年才是少将,之前就不是将军,那个职务军衔中将,也是货真价实的。

家园 八四诸将的任职令也没有啥子职务军衔

朱老总的任职令,也就是委任为十八集团军总司令而已……

八四的职务军衔,怕更多的是TG自己为了沟通方便自己起的

家园 是天才

共军抗战时期的师级,到55年基本上是元帅

国分的NB无处不在

家园 新四军正师一般是大将

八路的120副师长萧克是上将

家园 献宝!

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 新四军

新四军的师长后来主要是上将,可能跟皖南事变有关,当时的军长是叶挺,如果叶将军不是后来空难,新四军这个山头说不懂就有一个元帅。

另外,关于八路军师长后来差不多元帅的话,是不严谨。

花兄台!

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