主题：【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

一方面有科普的作用，另一方面任意打破一些科学基本原理造成恶劣影响

最可怕的一个例子就是时间可逆——只要超光速就行。。。

讨论气氛好，继续掺和

一方面，人的欲望是无边的，饱暖之后，还会思淫欲（注，这里的淫，最好理解为过度的意思，参见淫雨霏霏），马斯洛的需求层次论说得很清楚，我们的课本里，也一直写着——建设中国特色社会主义事业，不但要大力发展社会主义市场经济，满足人民群众日益增长的物质生活需求，更要关注在新形势下如何满足人民群众日益增长的精神生活需求

那么，就不能要求社会底层的人们都清心寡欲，安步当车，也就是说，矛盾是永远存在的，或许不会暴力革命。

另一方面，私有制在可预见的未来是不会消除的，那么，无论是中国特色的社会主义还是腐朽堕落的资本主义，都会存在统治阶级压榨被统治阶级的基础，或者说，需求。

前两天跟体制内的同学聊天，说到资本的话语权问题，他讲了一个很有意思的问题——现在的民营资本，大多数基本上还是知道是“党”让自己富起来的，但他们的儿子乃至孙子，恐怕就只知道财富来源于自己的父辈和祖先了。

这其实是党的隐忧——总不能每隔十年收割一次吧

其实，说到私有制，更大的一个话题就是——只要存在差异，就必然存在歧视和偏见。

• 无产者再掺和一下

可是，“革命”的需求，也许就在一定的线下，这，好像已经在中外有所反应。

人，都是有惰性的。洒头颅抛热血，是需要一定的“逼上梁山”的。

追逐短期利润的资本家所不愿意增加的环保成本和资源回收成本其实都是长期发展所应该付出的成本，而且最终都可以归结为相关产业员工的工资以及资本家的利润。

马克思讨论的是消费不足，生产相对过剩导致的大面积失业。如果政府能够拉动消费，保证了充分就业后，那么生产规模必然随着技术进步，自动化水平的提高而扩大。

对生产规模的最大约束应该是能源。其实如果现有的能源结构方式完全不变，那么以中国现在消耗能源的增长速度，很简单就可以预测到中国和美国、欧洲将来在石油等领域不可调和的矛盾。当然实际上风电、太阳能等新能源发展速度很快，能为将来的发展预留很大的空间。我记得河里的葡萄好像说过，如果不是各个大国都对新技术的发展抱有很大的信心，那么现在就可以为下一场世界大战做准备了。

靠投资扩大产能，进而扩大消费的办法，迟早要发生能源争夺的冲突。

如果各个大国足够理性能够避免大规模战争，那么我们就得仰望星空，争取造日移民太空，NASA不是发布了月亮上有水的消息吗？

如果战争爆发，核时代的战争非同小可，地球环境不适于生存，那么我们还得仰望星空，逃难太空。

要不俺们的总理都不关心地球上的房价了，就喜欢仰望星空呢？这就叫前瞻性。

不论出处，想听听楼主对谈话内容的看法

如果觉得太敏感，就算了

你的根本观点还是在于，利润=剩余价值，因为自然利润可以被忽略。（至于在成本上占了成本供应商的便宜，我这里就不提了。）

你所说的培育种子等等实际是技术的发展过程。在人类社会早期，技术的发展是非常缓慢的，而现在则非常快。例如，现在的电子技术发展非常快，动不动几个月就上市一种新的电子产品。但是，不管是哪种电子产品，它无非是利用电子信号、半导体等等由科学规律决定的本征价值，它的新在于如何利用这些本征价值和如何实现这些利用，这些就是技术。一种新的电子产品出现后，资本家可以凭借他在早期对技术的垄断而赚得除自然利润和剩余价值之外由技术价值附加的利润，但是，技术必然是要扩散的，扩散得越多，技术利润就下降得厉害，直到下降到没有。或者，换为你的农产品来说，某些农产品经过早期人类长时间的技术改造出现后，会对掌握这些技术的人群带来丰厚的利润，但是，随着时间的流逝，这些农产品的培育等技术必将扩散，对应人群的利润也必将下降。

总之，你所提的劳动提供的利润是人类劳动带来的技术进步提供的利润，它是会下降的，而不是我所说的由科学规律提供的自然利润，这个是永恒存在的。

如何区分技术和科学？我可以提供一个简单的办法：对于一个商品，例如包子，首先，我们要想包子的使用价值在哪里。很显然，在于它能被吃、被消化、向我们提供养分。接着，我们要想为什么要向包子铺买包子。很显然，是因为他们将原材料做成了包子。这里就出现了两个范畴——原材料和做包子的过程。这两个范畴中，如果哪个是决定有无的问题，那它就是基于科学规律的本征价值，如果哪个是决定好坏的问题，那它就是技术带来的价值。很显然，原材料是前者，加工包子是后者。

能量守恒定律决定了，劳动只能转移本征价值、不能创造本征价值。这是因为，本征价值归根结底负载于构成世界的微观粒子（例如菜刀之所以能被用，是因为某种金属原子本身特性以及它们所组成的微观结构带来的硬度和可加工性），微观粒子遵守质量和能量之间转化的质能方程，而能量是守恒的。劳动的意义在于，发现更多可用的本征价值（这是科学发现的劳动过程）、并将其加工成可供人类使用的形态（这是技术发明和应用的劳动过程）。

科学规律哪会提供“永恒的自然利润”?我举个最简单例子，你满脑子光合作用、植物生长的规律，但你什么都不做，你能吃到面粉吗？

就拿你的包子例子来说，包子的原材料是科学规律提供的吗？面粉也好，猪肉也好，蔬菜也好，虽然都来自光合作用，但没有人的劳动，这种光合作用没有任何价值可言。

科学规律是客观存在的。天地转行，粒子运动，恒古以来就存在，但与人类何干？它不能提供任何价值。只有经过人类的劳动去发现和利用科学规律，才会存在价值。

一个是时代原因，国家提供不了那么多物质刺激。

另一个就是理论上的原因，人的创造能力是有差异的，如果真正落实“多劳多得”，那么就会出现两极分化，最终到某个阶段重新出现资产阶级。

还有，毛泽东认识到思想观念是维护公有制的一个重要基础。人类数千年的私有制思想如果不消灭，那么社会制度上的公有制是无法持久的。实际上人的思想意识形态也是由经济基础决定的，私有制思想本身就是物质匮乏的产物，如果物质极大丰富了，“私有”还有什么意义呢。

在马克思的构想中，到了未来生产力高度发达的时代，劳动就与所得不再挂钩，这个问题才能真正解决。

国有企业是保证社会主义不变色的坚强柱石。

但显然光谈精神摒弃物质，既是无奈之举，也就不是长久之计了，更不是对智力进行有效管理的好方式了，尤其是一个刚刚从半封建文化中诞生的国家。----这是我所要讲的角度。

我无意否认老毛的努力，我只是觉得精神与物质应该并举，而且物质应该是主要的，但我所说的物质不单纯是指金钱，而是如何将智力资源物化量化，管理和促进智力劳动。

显然我们开国以来这方面做得很不够，甚至造就了一大群鄙视知识的领导者和管理者，给我们的事业造成了难以弥补的损失和恶劣影响，也大大伤害了广大智力阶层的劳动积极性，这是毋庸讳言的。

你也知道要去发现和利用科学规律。你所说的这个价值只是人类劳动在科学规律提供的基础上通过技术加工实现的，它跟科学规律提供的本征价值合在一起才是使用价值。

如果没有科学规律提供的基础，什么样的劳动都没用——你能把石头变成面粉？如果没有人类劳动将植物转化成面粉，我当然吃不到面粉。但是，我可以直接吃植物啊！我早已说过，科学规律提供的本征价值决定有无的问题——因此你无法把石头变成面粉，人类将植物加工成面粉是决定好坏的问题——我可以吃植物，但是，吃植物不如吃面粉好。

《资本论》我已经读过一部分、没有读完，但是，再加上我读过的别人分析马克思理论的书（正反都有），我认为，马克思对人类经济活动的分析虽然有很大成就，但也有一个重要错误——只在人类社会内部这个圈子里做文章，不够重视人类社会存在的基础——整个自然以及人类对自然的开发和利用——也就是科技的角色。

最后说一句，人类也是基本粒子组成。

“价值”这个概念，脱离了人类就无从谈起。

另外，发现科学规律的过程，本身就是属于劳动。所以还是那句话，价值来源于劳动。

毛泽东说啥来着，党内真懂马克思主义的不多。