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主题:【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

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家园 这个问题确实晕,不过这更多的属于微观经济学范畴了吧。
家园 我还行,有回扣的。

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家园 震撼,史mm给我的震撼简直是无以复加的。偶葱白你!
家园 那这里就有个实际问题

社会主义社会的科技人才拿多少才不算剥削者呢,如果是按劳分配,在上面那个例子中,那个工程师的体力劳动简单的很,脑力劳动又看不见,怎么设定工资标准?老马理论实践性之所以不好就在于这种标准太含混,只能用于蓝领阶层,不适于对白领进行细分。

家园 由此联想到

社会主义国家,普遍的在智力创造活动上差一些,包括科学、技术和艺术,可能与这个理论缺失有关。

家园 还是雪哥回答的准呀

俺发现尽管俺中学调皮捣蛋的时候多,但俺应该说对课本上的马经学的还是不错的,其实很多人在这里争论的。中学课本已经给出答案了。

啥叫资本主义?资本要赚钱的理论。老马其实就认为劳动创造价值,资本不创造价值。但是因为生产资料私有,因此拥有生产资料的资本家要额外获得利润,即资本要获得剩余价值。


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家园 中学课本确实是给出答案了

但就是生塞的,很多人当年死记硬背,长大了就忘了。

其实马经的道理,要到一定年纪和一定逻辑水平才想得明白。

家园 马大爷总结的是资本主义的经济规律,当然不能随便用到

社会主义身上。

剩余价值规律在资本主义经济中实践的相当的好,资本家们在拼命的发展科学技术,剥削相对简单劳动者和相对简单资本家的剩余价值。

马大爷只是说,在资本主义发展中孕育了它的反动,必然被它的对立面所埋葬。至于埋葬的具体形式,马大爷自己也不知道,只是根据资本主义的缺点,推理了一下,按资分配不行,那就按劳分配吧,最好按需分配。

拿按劳分配来说,“劳”指什么?是劳动时间,还是劳动产品?计时还是计件?都需要后人去实践琢磨。马克思主义本来就是实践的主义,不是解释世界而是改变世界。

太祖就实践了一下,觉得平均主义挺好。说他自己在井冈山的时候,就是平均主义,大家一样有干劲。所以太祖说,要狠批私字一闪念

A虽然技术很好,效率很高,但是为什么10个包子都要归了自己啊?自己拿1.5个够吃就行了,剩下的给大家分了不好吗?这样还能省下4个包子的时间,来做点诗唱个小曲什么的。干嘛非要按照私有制的形式,用劳动也就是价值来决定人的关系呢?

可是,马大爷又说了,这是个颠倒的世界,人的意识被它的生产力决定,被生产关系决定。人现在就要按劳动来决定价值,按照价值规律来决定人的关系,这是生产力决定的。

家园 不合格的马列主义者!

是“科学社会主义”,没有“科学共产主义”!

家园 马哲用现在比较准确的话说是“有效需求”不足。

就是消费者的实际消费能力可以支持的需求不足--不足部分大致等于过剩资产。

家园 再把我的意思说清楚点

象冰岛,挪威这样的小国参与国际外部循环的工业产品较少,比较封闭,分析要素相较而言比较简单,观察他们价格体系的形成过程可能能比较清晰看到货币,汇率,通涨和收入水平变化是如何发生的,市场和政府政策是如何协调的,这个过程怎么和老马说的将社会危机向不发达国家转移的说法对应起来。

我的基本想法是在这些国家生活收入水平的提高主要起作用的是货币和汇率政策,以及对本国产品价格的保护,国民收入水平的提高应该是和通涨同步,完成一个高定价过程,货币的实际购买力和货币独立的发展较好的发展中国家相比未必高很多,这里一定不是完全市场化的,政府的货币和本国产品保护和福利薪资政策应该是起了主要作用,能看清楚这个过程对我们有比照意义,对我们有6,7亿农民和几亿城市低收入阶层的国家来说,这里存在全球化陷阱,如果没办法将通涨和国民收入水平保持同步,社会会完蛋的,象汇改的话题几年了,我还没看到过一篇论述我国的汇率到底是高是低,高低多少的文章,尽看到一些要汇改一步到位的,更别说象茅于轼那样说没粮就到国际市场买的胡扯蛋的所谓经济学家了,还有美国人说的汇率市场化也是不讲理的,固定汇率制还没失去合法性呢。

家园 我的意思在上面回九三的帖了。

是想观察一下比较封闭的体系生活水平提高是如何可能的,小镇是个小样本,小国是个大样本。

家园 对这句话不能赞同

以苏联为例,也不能说

"社会主义国家,普遍的在智力创造活动上差一些,包括科学、技术和艺术"

家园 苏联在原创的科学技术上是差一点的,跟美国比

而且苏联,基本上是整个社会主义阵营的智力库。

西方则不一样,美、英、德、日、法,都有。

家园 理解你的意思了,可是冰岛挪威并不是比较封闭的国家样本。

反而是非常深入国际分工的。这次危机冰岛陷入之深可见一斑了。

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