淘客熙熙

主题:【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄

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家园 其实就迪拜之后,小思考有三个方向

1.明年的危机继续

2.通胀预期下的明年中国经济分歧

3.边际利益在哪里,以及边缘人的去路

实际点说,我这里的文字,虽然总是用一个故事来诠释一种特定的概念,但是这些概念和概念之间的联系,与其说是对社会问题的讨论,不如说我在阐述正文的主旨:我们的感官与判断,实际都取决于我们怎么认识这个世界。而就同这个世界的不可认知一样,我们对这个世界的认知在今天这个飞速发展的时代,从已有的经验与教训去判断我们认识到的问题和事务,是肯定要背离事务的本来面目的。只有认识到这个问题,我们在未来的变数里才有更多的生存几率。

记得古希腊人曾经提出过几种关于尼罗河潮汐的时间很固定的解释,其中一种是:从逻辑上说,尼罗河的定期涨落,是可以归结为尼罗河出海之后的水域,是一个包围所有大陆的水域。——不过,希腊人接着说——这个是所有解释里最不可信的解释。——这段话记载在希罗多德的《希波战争》里。

家园 同意

说到底,这个厚实是来自现代社会庞大的实物生产能力。

家园 大赞

需要至少[经验20]来进行【送鲜花】操作!!

你现有:[18]经验

近来经验剧少:(

家园 怎么才能把你的回复的帖子整合到一起研究啊?
家园 这个问题说的清楚些的话对投资有很好的指导再用用哦

希望葡萄老大继续展开这个话题并更详细些。

家园 葡萄心目中的复苏是什么样的?

请教一下,外部资本的注入不是真正的复苏,葡萄心目中的复苏是什么样子的?是生产增长?是消费增长?是信贷增加?

或者说,葡萄心目中,合适的经济增长应该是什么样的?

家园 谁砸的蛋?

这么好的文章都砸蛋?

花一个

仔细阅读

家园 继续失业率的讨论,

我昨晚翻了一下之前的美国经济周报,如果从七月份开始一直有仔细看的话,就会发现名义失业率下降==》经济复苏预期上升==》美联储加息预期上升==》股市上涨,在八月份曾经出现过一次。八月份美国劳工部发布的数据显示美国七月份的名义失业率从六月份的9.5%下降到9.4%,这一消息使得道琼斯指数上升至9437.71点,大宗商品价格也在数据公布后的短时间内不同程度地上涨。随即九月份美联储理事耶伦等即发布了暗示加息的言论,盖特纳也表示了考虑退出经济刺激措施,美国白宫于9月10日发表报告说,奥巴马政府推出的数额庞大的经济刺激计划在付诸实施的头6个月里,已经创造或挽救了超过100万个就业岗位。此后,加息的讨论甚嚣尘上,我记得那一阵子河里也时时关注美联储关于加息的任何风吹草动。

接下来的数据却令人大跌眼镜,失业率非但没有继续降低,反而攀升至十月份的10.2%!随后是共和党对奥巴马政府声称的经济刺激计划创造就业岗位的猛烈攻击,是盖特纳在国会听证时,被共和党议员直斥“你应当下课”。然后我们有了11月份的名义失业率统计为10%,上周五在这个数据正式公布之前,在准备周报的时候已经看到有美联储理事建议加息的新闻。感觉是八月故事重演,很可能不仅仅是个经济指标,也是某种政治博弈。

下面有河友问葡萄怎样才算真正的经济复苏。这个问题我当然不能代替葡萄回答。但是我因为这个河友的提问,也问了一下自己。我本人不是学经济的,只是这一年的观察让我觉得有这么几个因素可以考虑:

1. 失业率或失业人口的减少。

2. 消费信贷不再萎缩,或消费开始回升。

3. 制造业开始回升,企业开工,有活干。

4. 地产回升,有更多人的买房,而不是foreclosure。

简单地说,就是大家有活干,在干活,然后真金白银地去消费。

“Investors are still seeing a divergence between Wall Street’s gains and Main Street’s malaise,” Mr. Glazer said. “The market has been anticipating better data all along. The question hasn’t been ‘is the market pricing in a recovery,’ but ‘is the market pricing in too big of a recovery.’ ”

外链出处

家园 如果要出现你所形容的“复苏”

的话,那么这个世界的经济形态必须经历一次巨大的调整。或者说,在某种程度上,整个经济体制必须经历一次崩溃以及一次重建。而具体谁会在这种翻天覆地的变化中存活下来,甚至争取到更大的利益,正是目前各国利益相关者正在积极部署博弈的中心点。

在大风暴来临之前,我们面前出现的种种所谓对策,亦不过饮鸠止渴。

而今日的种种,或者说中国在今日的角色,应该说早在1972年已经埋下伏笔。

家园 是的,我和您抱持相似的看法,

我们现在所谓的对策,都未能真正触及体制改革,结构调整。

几个问题:

1.政府是否已经被大资本绑架?

2.国家利益是否成为寡头或垄断财阀用以盘剥他国及本国小民的最美丽借口?

3.按葡萄的说法,谁能先完成深层次的结构调整,谁就更有可能在真正危机爆发的时候活下来。所以中美双方暗地里都在给对方下绊子拖延对方完成结构调整的步伐。但是怎么调?所谓的深层次的结构问题在哪里?马克思这个19世纪的医生还能不能治现在的病?

家园 读完你这篇,想起了水风道长年初的一篇文

水风:【原创】人心叵测

现在回头去看,真正佩服道长。

家园 没关系的,每个人都有表达自己观点的权力

那不是我可以控制也不是我应该去控制的。

每个人眼中的世界都是不同的。

家园 好文章,已经收藏并宝推了

今天下午和别人讨论了一些细节,在征询朋友意见后,关于土地的文字我决定还是不公开了,只在小范围里讨论,毕竟我与其在说写土地财政的困境,还不如说是本届没有完成的政改得失。这些,最后看结果吧,我就不添乱了。作为替代,我后天考试结束后我写一篇风险与风险控制的文字约束下讨论,目的是让部分参与讨论的人有可操作的地方,里面会涉及很多法律与政策的内容,我到时候肯定有能发挥你说长的地方。

家园 先活下来才有机会

曾经对着尼尼微大门前的带翅战神长久无言,那时候为伊拉克战争写了篇祭文《再见,巴比仑;别了.尼尼微》

再见,巴比仑;别了,尼尼微

此文写在美国轰炸尼尼微第二天,那时候几乎所有中国人都相信,和平与发展是时代的主题

“...我将把财富和荣耀带给你,我讲把四方征服带给你,我将使神的子民成为你的臣民....”——摘自尼布甲尼撒二世就职演说

昨天终于找到了<中国大百科全书>的光盘.在关于伊拉克的搜索中,我看到了这样一个词条:曼苏尔,尼尼微省首府;亚速帝国首都尼尼微遗址就在附近.

哦,在我的旅游计划里不仅有埃及的金字塔,土耳其的圣索非亚教堂(或清真寺),当然少不了亚速的尼尼微和布甲尼撒二世的巴比仑了.第一次海湾战争,巴比仑的1/4已经被毁,而这次是尼尼微了.

当撒达姆在到达人生的颠峰之时,他没有控制住贪婪,所以与伊朗进行了长达8年的两伊战争 ;而8年之后,撒达姆同样没有抑制住对失败的恐惧,所以他把军队开进了科威特,所以伊拉克人经受了长达12年的制裁。还记得“9.11”后失踪的美国总统是惊慌失措的表情吗?还记得塔利班失败后美国总统志得意满的神态吗?布什他和撒达姆没有区别。

一个时代也许将永远结束了,这是一个可以在田园乡村享受牧歌;可以在花前月下低诉衷肠;可以在断壁残垣前怀古赋诗的时代.这是否是人类最后一个黄金时代,我不得而知,我只是明白这几十年不会再有安逸与悠闲了.

去年曾经看过美国<国家地理杂志>的一个记录片,片中的结束语是这么说的:人类正在进入这么一个时代,要么毁灭,要么进化为神.事实已经证明,美国人不仅仅认为他们是上帝的代言人了,他们正在把自己"变成"神.这个世界,从南至北,由东到西,无不充满偏见、仇恨与自大.未来是毁灭还是新生,我已经不能预料.我只是希望在一切到来之前,再享受一会平静.

再见,荣耀与罪恶之城,再见巴比仑;别了.带翼战神之门,别了尼尼微。

也是从那一天起,我和不少在今天依旧和我一起坚守的朋友讨论我们国家和民族的未来,讨论我们的转型。他们中有很多人,为此准备的更长远,我从他能身上受教良多。曾经,我和他们中很出色的一些人打了了一个赌,这个赌我输了。我把我们的讨论发公开,并试图开始讨论。我试图证明,这个时代中多数人可以从信息爆炸的时代中找到理性并作出应有的选择。很明显,我错了。就在不久前,我试图和一个朋友讨论游戏的规则与潜规则的时候,朋友说我的表述是傲慢的,一种自以为的高高再上。而那时,我不过是在阐述我们生存的这个世界里一些由至今控制这个世界的强者所制定的游戏规则——已经可以通过公开资料查询的那部分。显然,就和很多网络里的讨论一样,一个人在面对可能明显不利于自己预期的事务他的直接反映往往是拒绝并伴随一个他可以在逻辑上自洽的解释。

对于我在描述什么,首先我想说你讲的3,是在这个论坛公开讨论里最接近我实际想法的。是的,我说表述的一切都围绕着一个核心:应对明天的调整。衡量调整的标准就是速度,是谁能在调整中先走出来的那个结果。

而调整是为了什么,这个我想每个人都会有自己的答案。这个答案是会和每个人自身对这个世界的认知是分不开的。是有每个就这个问题开始思考的人自身所认知的世界观与价值观决定的。是的,这个也是我这个主楼中所写正文的主要观点:决定判断的是人的主观,而非客观事实。至于客观事实什么时候为人主观所认识,这个要看具体的结果——能影响主观判断的结果。还记得我曾经和你说过,当人的主观和调整的目标发生冲突的时候,怎么处理。一个我很敬重的人,他的解决方案不过是用个套子把那些人和他们以为真实的那个世界或者那部分世界打包装起来,并控制住。而这些,已经称为现实中很多措施的一部分。如果你不信,你看看股票论坛里的讨论,和西西河股票群的很人的自负,你说难道不是如此么。其实就和前不久一个和我发生争执的朋友说过的那样,他说:不是每个人都愿意面对你说的那些,即使那些是真实的,那也是很多普通人不愿意面对的。

如果你还有怀疑,或者说有说疑问。请想想我们一开始交流所揭开的话题,关于一个在中国必然引起激烈争论的人以及和他有关的事务的话题。你说你无法驳倒我,但是你对我们讨论说说的持保留意见。其实,你说回复的那个帖子已经说的很明白,这一切的种子其实早在1972年已经种下了。是的,如果过了1972年,我们也许还会在1979年抓住机会。但是,我们不会抓住比1972年那时更好的机会。不如此,我们的故事的结果会如1972年故事中一个主角在书中说的那样——《1999,不战而胜》。

而调整的本身到底是为了什么。这个答案,即使在目前最先进的超级计算机中都不能得出有效的排他性结果。是的,这是因为未来本身就具有人主观能动性的干扰。我们能做的就是走好每一步。而建立在这每一步的之上的规划,需要把握对人、对社会、对人与社会、对自然、对人与社会与自然的更深刻的理解和了解。并在此之上,至少比对手更准确的利用日新月异的科学技术与科学发现。我曾经不止一次说过,美国人主动和中国人合作首先是建立在中国几十年来积累的雄厚物质基础之上的。更是建立在,中国有愿意和美国一起面对未来结构挑战的主观能动性之上的。还建立在当前科学发展水平说能预见的各种自然与社会变化之上的。环顾这个世界,能在刚才说的3点条件同时具备的,在这个世界上美国除了中国找不到第二个伙伴。

同样,我还曾经和你说过一个卷轴的故事。那个故事横贯了人类数千年的社会变迁。尽管很多人把这个故事当作无稽之谈。但是,我这里可以说的是。就和蒸汽机摧毁了教廷的无上荣耀一样,燃油发动机和电气革命摧毁了这个世界上一打打的皇冠,同样电子时代的启动和信息时代的到来,带来的不仅仅是全球化是空前的经济繁荣。在人和人开始无边界交流的时代摧毁的不仅仅是民族、国家还有我们可以熟悉的一切已知的社会组织形式。我在那个卷轴的故事里,几乎是赤裸裸的说明白你说怀疑的和担心的什么的调整方向。而最终结果怎么样,我看就和失落的教廷和落地的皇冠那样,一些今天很多人因恐惧而所谓誓言固守的东西,必将被摧毁。危机不过是一个开始,或者说是戏剧的间奏曲。而这个剧目,是以冷战为开场白的。

而对于明年的中国,转型中的中国,还有加速调整的中国,如果你想通过了解这些服务于真实与理性,那么请你去了解一个去世的老人多一点。不管谁对他有什么观点,如果谁想理解明年的中国,转型中的中国,还有加速调整的中国正在发生什么和将要发生什么,那么先从了解这个老人开始,从把这个老人请下神坛开始。

看不懂毛泽东人,看不懂转变中的中国。

通宝推:rynax,lucase,

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家园 【讨论】葡萄是在暗示资本主义,或者说这个时代的,下一步么

资本的主人、化身、以及奴仆——所谓的“寡头”——无论是先行的、正当其锐的、后起之秀的、潜伏着的寡头——在这个信息化渗透到每一个角落的时代,将迅速发展、壮大、膨胀、并逐步控制社会的方方面面。

社会生产、经济形势以及政治形势将逐步顺应资本的意志,顺之者昌逆之者亡。物竞天择,现在已经发展到国与国、制度与制度、集团与集团之间了,个人的意志在这个时代越来越难以伸张,人的角色、作用,一个一个地,逐渐地,都变成为资本主义大机器上的螺丝钉、干电池。先前所歌颂的“人性”、“理想”、“家园”等等,都将屈服、拜倒在资本的身影下,战栗、消逝。

曾经有过一段时间,葡萄的帖子关注着技术进步对经济、社会、政治的影响。技术进步仿佛是投进平静池塘的石子,激起人类生活一圈一圈地涟漪,荡漾开去。科学技术越向前发展,投入的石子越大,对人类造成的影响越大。今天,以电子化、信息化为代表的新技术革命已经渗透到人类的各个方面,那么我们是否可以说,这次投进的代号为“电子”“信息”的巨石,已经过于硕大,以至于隐隐地要摧毁这池塘的本来面目。而某些势力借助于这个巨石的威力,是否可能一举改变池塘的格局?

资本将一统寰球,不分国界,无论人种。人类正在构建资本主义金字塔的路上,向前!?

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