主题：伤心藏南 中国永远的痛 -- 斯文败类

没有我们做的资料，你嘴里那些大牛有一些也就不是大牛了……

说到版权，7-80年代我国出版的翻译书是木有版权什么的……

我看来还太不了解我了，我印象中被我称大牛都是整理过很有型的资料，可不是什么世面上都可以找到的通路货啊。

要是阁下连你自以为的“通路货”都不看，那有什么资格讨论？

现在在等水烧开好下饺子，吃夜宵。

您大可以不回我贴嘛。

我只是劝您一句，讨论一些离您万里之外的问题时，不要那么自视甚高。

如果“空地”不能让你很好的理解，就将之换成“土地”、“场地”好了。

那又如何呢？

关键不在于是“空地”还是“土地”，而在于其“边界”是不是有过明确的界定。

在那个时候，后勤完全靠的是人扛马驮。这个才是所谓的四季通行。就靠这种程度，我们能维持住前线打仗需要？

即便是现在，错那还有一个乡没有通公路，即便是通了公路，雪一大还要断，这个指的是错那，不是达旺

错那的山口，凭借小部队，我们可以挡住大部队，在达旺，我们要维持多少部队？如果在达旺形成中越对峙的局面，我们的后勤能抗住么？

后面还有急造公路可通行重炮车等词句呢……

棒山口到西山口有多远？既然已经到了棒山口，还打过了邦迪拉，回来的时候守住西山口能增加多少后勤负担？

一要看战史二要看地图啊……

达旺地区属于中国毫无疑问，但藏南就一个达旺么

门隅，洛隅，察隅地区一部分都是我们现在所说的藏南地区，

回头看看历史，

1910－1911年，钟颖川军进入拉萨后，其一部（陈渠珍部）驻扎在工布地区，就是以现在的工布江达为中心的一大片地方。在工布的东部，当时存在着一个即不受中央政府管辖，也不受西藏政府管辖的独立部落－波，也就是说，当时工布江达就不受西藏zf管辖，但是川军灭了该部，但没有建立政权。

1910－1911年以及其后的一段时间，边军程凤翔部进军察隅，该部越过了后来的麦克马洪线，并在当地进行了树立界碑，建立政权的活动，但活动范围只限于察隅，没有涉及珞瑜地区。 也就是说中国zf宣示主权的地区不包括珞瑜地区。

现有资料来看，现在的中印边界麦克马洪线以南地区门隅、珞隅、察隅三个地区中，门隅一直是受西藏政府管辖的；察隅是在清帝国即将覆亡的最后几年才被内地的军队占领的；而珞隅地区始终没有被中央或西藏地方政府管辖过。

所以我们说藏南地区中国有证据主张主权的其实就是包括达旺的门隅地区。

其他两个地区，我们现在能拿出的只有一个史料，

《五世达赖喇嘛1680年发给门隅、珞渝地方之法旨》，只有这么一个文件，证据是非常薄弱，当然，印度方面也没有什么史料。这样这个地区实际上也就是独立于两边的地区。

不要一说藏南就是达旺，达旺只是藏南一部分，不是全部。

你也承认川军和西藏地方政府有效管辖过察隅……

那么现在只有珞隅了，那是今天墨脱境内，那么我们看看论文

【陈立明著作】原西藏地方政权对墨脱及其以南地区的统辖与治理

2006年5月第2期西藏研究

你引用的这段话“现在的中印边界麦克马洪线以南地区门隅、珞隅、察隅三个地区中，门隅一直是受西藏政府管辖的【今达旺错那】；察隅是在清帝国即将覆亡的最后几年才被内地的军队占领的【今察隅】；而珞隅地区始终没有被中央或西藏地方政府管辖过【今墨脱】。”这段话不知是谁杜撰的，流毒广泛，今天希望你看了史料以后能够不再相信它

以下是引用：

西藏地方政府对今天同属墨脱县境的梅楚卡等地区的行政管辖。今据王玉平编著《珞巴族》（民族出版社，1997）补足：

到了八世达赖喇嘛时，西藏噶厦政府在今米林县嘎加设立宗政府，委派多吉杰布为宗本，管辖马尼岗、梅楚卡等地方；在马尼岗设立“珞根卡额”，即5个相当于乡一级的行政机构；在梅楚卡设立4个“林”，林亦属乡一级的行政机构。任命当地有影响的人充当根布（相当于乡长），负责收缴乌拉差税。自此，西藏地方政府在珞瑜地区的行政建制更趋完善。

大约距今七代人即约150年前，管理马尼岗“珞根卡额”的领主多吉次仁与珞巴族的一个首领达约儿发生严重冲突，引起了上一给政府部门的重视。则拉岗宗本便派出由官员、贵族和寺庙三方代表组成的“乃卡松”

，与珞巴族的代表进行谈判。在双方代表的努力下，达成协议，一致同意遵循过去的规定：珞巴族按照以前惯例，定期向所属领主交差，其首领根布仍由领主任命。藏族领主则要保障前来贸易的珞巴群众的人身安全

和交换公平。双方还订立盟约，保证今后不再发生争执。自此以后，马尼岗的“珞根卡额”分别由上述三方面的代表管理。这种行政管理，简称：“乃卡松、根卡额”，直到1955年，这一制度还存在。梅楚卡地区如同马尼岗一样，原归嘎加宗管理。到了19世纪中期，由于12世达赖喇嘛的亲属与贵族拉鲁家合亲，西藏地方

政府就把嘎加宗的一部分作为奚卡（即庄园）赐给拉鲁家，由该奚卡在此收取差税，一直到印度非法占领梅楚卡地区时为止。

西藏地方政府为了开发珞瑜地区，还试图利用这里气候炎热的特点，建立茶园，以解决西藏对茶叶的大宗需要。本世纪20年代前后，西藏地方政府派噶伦擦绒达桑占堆押带军犯50多人，来到塔克新的珞巴族聚居区焦布日村，试种茶树获得成功，并得到珞巴族首领诺日和达洛的支持。

19世纪以来，随着西方殖民主义势力的扩张，我国西藏成为殖民主义者入侵我国腹地的前沿阵地，珞瑜地区则成为进入西藏的桥头堡。英国侵略者在珞瑜地区制造了长期悬而未决的边界问题，直到目前，这一地区的大部分仍被印度占据着。

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珞隅从未被中国管辖过的说法是某些别有用心的人杜撰和传播的，几乎成了网络上的真理，还屡屡被不明事理的网友当作权威文字引用传播，误导了大批网友……希望你以后还是多看资料、论文，不要被网络言论误导，更不要以讹传讹……

引用评论如下：

黑岛人私论的这几段话有硬伤:

存在一个可怕的逻辑缺陷，即用赵尔丰的“中央军”代替了整个“中国”，从而把此前数百年和此后数十年西藏地方政权对下察隅地区的管辖和羁縻一笔勾销了。照此逻辑，门隅和珞瑜更属于“中国势力”从未到达过的地区，何来归属之争？作者在同一段话中竟采用了三种不同的评判标准（即地方标准、中央标准、中央加地方标准），逻辑上是讲不通的。

另外“也有如下察隅这样，还有珞隅在现代之前，既没有受中国（西藏）控制，也不在印度（英国）治下的地区。后二者，似乎与中国（西藏）更多联系是宗教文化或种族上，而并非一般意义上的政治制.”这完全是不正确的,建议看看南京大学教授陈谦平的文章，他是民国史比较有权威的学者之一，博士生导师。他所著的2000年国家社科基金规划项目《民国时期英国在西藏的侵略与扩张》，《抗战前后之中英西藏交涉（1935-1947）》等文，和ELITER斑竹上传的《中华人民共和国政府官员和印度政府官员关于边界问题的报告》能使人更清楚了解那段史实，尤其是后者《中华人民共和国政府官员和印度政府官员关于边界问题的报告》充分和详尽的提供了当时中国中央政府所辖下的西藏地方政府在那里的在那里的行政和税务管理的史实。

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换句话说，黑岛人在发表这段议论时，已经把西藏自古属于中国这一基本概念和明清民国中央政府对西藏地方政府的管辖这一历史事实抛开了……

这个大概是受了范普拉赫的间接影响，真真是流毒广泛……

印度人的立场就是：我的就是我的，你不能拿走。你的也是我的，我也要要回来。

所以，拖着吧，反正已经拖了这么久了，也不在乎这一两天。