淘客熙熙

主题:【原创】刘玉堤一次空战击落四架美机的背后故事 -- 侧翼

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家园 好像是陶勇
家园 朝鲜战争期间苏联空军也没有参战,对不对?

有的是说了没做,有的做了没说,有的没做也没说,有的做了也说了,列个矩阵图,看看有几种可能性吧!

家园 我没听明白,刘玉堤的成绩跟苏联人有什么关系?

苏联空军肯定是参战了

家园 那您什么时候看到苏联空军的空战记录啦?
家园 我没有看到过苏联空军的空战记录
家园 那不等于苏联空军就没有参战,对不对?
家园 我被你彻底说晕了

我在说刘玉堤的击坠记录,他在51年11月23日击落4架敌机的记录并不被对手所承认。

根据上述我说的网站记录,当天联合国军一架飞机也没有损失。

这根苏联人是否参战有什么关系吗?

如果您不相信我提出的证据,您就直说好了,如果你有更有利的证据证明刘玉堤当天的确击落了敌机,您也不妨直说,我一定会根据证据改变我的观点。

家园 其实我的意思已经很明白了,美军没有记录并不等于

没有发生,但有记录的也未必是事实


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家园 是陶勇

谢指正.

当时写的时候就觉得有点不对头.

家园 关于这个KORWALD数据库,有一点不可不知

1973年,设在圣路易斯的美军档案库失火,美空军人员档案损失惨重,75%损毁或者不可辨认... 损失部分包括朝鲜战争...

What Was Lost: It is hard to determine exactly what was lost in the fire, because there were no indices to the blocks of records involved. The records were merely filed in alphabetical order for the following groups:

World War I: Army September 7, 1939 to November 1, 1912

World War II: Army December 3l, 1946 to September 8, 1939

Post World War II: Army December 3l, 1959 to January 1, 1947; Air Force: December 31, 1963 to September 25, 1947

这个KORWALD数据库的作者Ron Maynard说过了,由于这把大火,他们只好尽量采用多方面其他形式的数据来“归纳”“推测”空军方面的战损。

所以KORWALD没有收录任何11月23日联军的损失记录,并不能说明任何问题... 既非充分也非必要...

通宝推:九三年,daharry,李根,

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家园 我在网上查询了一下刘玉堤

刘玉堤击落4架敌机的日期是在51年10月23日,不是楼主所说的11月23日

这天联合国军损失记录如下

511023 B-29A 42-94045 307th Bmb Wg 371st Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-27347 307th Bmb Wg 372nd Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-61816 307th Bmb Wg 371st Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-61824 307th Bmb Wg 370th Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-61940 307th Bmb Wg 372nd Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-70151 307th Bmb Wg 371st Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-86295 307th Bmb Wg 372nd Bmb Sq Details

511023 B-29A 44-87760 307th Bmb Wg 371st Bmb Sq Details

511023 F-84E 50-1220 136th Ftr-Bmbr Wg 111th Ftr-Bmbr Sq Details

511023 F4U-5N 123180 MAG-12 VMF(N)-513 Details

其中B29A损失8架,分别属于370,371,372轰炸机中队

一架F84E,一架陆战队F4U-5N

以下详细列出损失原因

B29A 尾号:42-94045 307大队,371中队,9:20在Namsi 机场附近被一架米格击落,机组7人失踪,3人被俘,3人战死

B29A 尾号:44-27347 307大队,372中队,被米格击伤,在K14机场修复。一人受伤

B29A 尾号:44-61816 307大队,371中队,被米格击伤,可修复

B29A 尾号:44-61824 307大队,370中队,被米格击伤,可修复

B29A 尾号:44-61940 307大队,372中队,在Namsi机场附近被米格击伤后坠毁于距 Chinnampo6英里外海里,经过救援机组成员中一人战死,4人失踪,一人被俘,7人获救

B29A 尾号:44-70151 307大队,371中队,在Namsi机场附近被米格击落,乘员在Chinnampo/仁川黄海上空跳伞,8人失踪,一人阵亡,一人受伤,3人获救

B29A 尾号:44-86295 307大队,372中队,被米格击伤后,在金浦K14机场降落

B29A 尾号:44-87760 307大队,371中队,被米格击伤可修复

F84E 尾号:50-1220 136战斗轰炸机大队,111战斗轰炸中队,在护航任务中,2架米格攻击了2架F84E,它着火螺旋式下落,没有人看见跳伞,飞行员John SHEWMAKER失踪

F4u-N5尾号123180,海军陆战队VMF(N)-513中队,它在夜间执行武装侦察任务中,因燃料泵问题坠毁,飞行员跳伞获救

家园 果然是成败在于细节啊

不知道这个mil 后缀是只要跟军事相关就可以,还是要有正式军事组织背书才能申请?

虽然我向来对军方是保持怀疑,但是如果是民间网站,我连怀疑有时候都会懒得。无他,人家有第一和第五修正案。

ps: 这里给出的火灾信息:

World War I: Army September 7, 1939 to November 1, 1912

World War II: Army December 3l, 1946 to September 8, 1939

Post World War II: Army December 3l, 1959 to January 1, 1947; Air Force: December 31, 1963 to September 25, 1947

看样子是以资料入库的时间而非发生时间(例如,WWI,1939)算的?那这帮家伙后来也不补全一下?

家园 那美国也有一个

就是那个大喊“开灯”的海军将军。要是日本人正好来了一个“威力巨大之九三酸素鱼雷”,还会有这么多的人(尤其是很多连伪军迷都不够的人)称颂他的“人道主义”吗?

算啦,林总也说过,七分把握下决心不难,难的是四分把握的时候。因为别人不会主动给你七分把握的机会。

家园 就是这个理

楼上MacArthur说的更直接:“既非充分亦非必要”。

家园 这个情况非常重要

过去一直以为这个数据资料最完整,现在看来仅仅是部分数据。

总的来看,这个数据库的资料有时间上的连续性,不是在某个时间段缺一大块。

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