淘客熙熙

主题:【原创】从《I, Robot》的话题谈俺对机器生命的认识 -- 你克我服

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家园 谢谢!上花
家园 优胜劣汰里的优劣,难道是评价蟑螂优劣的相同概念么?

譬如说,我们都认为蟑螂是不好的(劣),但是,相对当前的演化进程来说,它是成功的。那么如果你们家爬满蟑螂,你会觉得舒服吗?

很显然,优胜劣汰指的并不是你看到的世界将充斥你所喜爱的益虫益兽。

这里优劣,跟你理解的适与不适是一个概念的——在生存竞争中的优胜者和失败者。

至于编程能力,我从14岁起参加各类编程竞赛,基本上除了IOI,其他都参加过,从未空手而归过。质疑我的编程能力似乎有点可笑。

可笑么?

“10个字节的距离”、“字节是程序基因最小单位”,这样的说法拿出来,不知道谁更可笑。

听你说法、也参加过冬令营或夏令营咯?

哪届的?哪个省的?NOI考多少啊?

家园 你最好还是做做实验再出来瞎窜腾

自己写几行程序累不死你。把你的ie改N个字节,看看还能不能运行。“程序基因”这种乱七八糟的概念是你自己独创的,我可不敢跟你分享。扯这种字节和位的淡,根本毫无没意义。原子里面还有质子中子和电子呢,再往下还有夸克,你是不是都要对应上?

竞争在生物演化中的作用也和你想象的完全不一样。人类在地球的进化史上取得目前的地位,不是人把其他动物都灭绝了,而是其他动物不适应地球环境所发生的变化,给人类留下了生存发展空间。

把演化说成“进化”,把适应性说成“优”“劣”,把自然选择说成“竞争”,都是典型科盲的表现。这些错误的用词背后的目的性十分明确,无非就是暗示自然演化的“目的性”和“主观性”。还挺个脖子说别人玩文字游戏。

至于我在NOI上的名次,如果IOI跟足球一样能上场那么多人,我肯定是其中一个。我们那年头,信息学都是夏令营,没有冬令营。其他的,多说无益,恕不奉告。

家园 劳动也许可以避免异化
家园 多谢zhonghm 的回答。

zhonghm 网友显然是在AI领域工作(User Modeling?Inteligent Interface?)。我赞同你的大部分观点。我的理解,对于什么是智能,显然至今仍有不同的定义(其本身就是一个AI的研究课题),而认知(Cognition)只是AI的一部分。

基本上,人类智慧是我们都能接受的唯一的智能样本。它在是生命演化过程中形成的。如你指出,它不一定是生命演化的必然结果。我们都同样生命体不一定具有智能。我的问题是智能是不是一定与生命相连。如果,某一天,一台计算机获得了某种程度上的智能,它是不是随之被认可具有生命(活了)?

另外,现在一般认为人类的诞生,乃至生命的出现,是一个小概率事件。我有一点不同的看法。我们无法观察现今宇宙中有没有,有多少与地球环境相似的星球,它们上面有没有生命和智慧生命;更无从知道这个宇宙之外,或是这个宇宙之前的事情。对于我们来说,在宏观上,这是一个只掷了一次的,不知道有多少个面的摋子。

家园 自从达尔文以来的进化论正在迎来二次发明的曙光

别指望上帝或自然选择法会做到这一步。如果我们只能用大量详尽的、自然选择过程中未必能发生的细节来解释生物的秩序,如果我们现在所见到的从一开始都经历过艰难的挣扎,那我们今天就不会存在于此了。只有足够的宇宙空间和时间上的机遇并不能产生这一切。”

根据达尔文的描述,任何一种生物体的精确的遗传详况都是随机演变和自然选择的产物。但生命本身的自组,即秩序,却具有更深刻、更根本的含义。秩序纯粹地产生于网络结构,而不是产生于细节。事实上,秩序是造物主的头等奥秘

原文链接坏了,还能找到么,这个问题的探索有重大意义。

2004年的这个问题,今天终于有了答案,一个生态系统通过自然选择的方式产生进化过程,它耗散能量,增加熵,整个系统趋向均衡态(熵最大)。尽管它是有生命的,但是符合如下特点:趋向均衡态,没有高能的外部环境。正是通过这种方式,Kaila 和 Annila 在《英国皇家学会会报A》上发表论文 "Natural selection for least action",表示热力学第二定律可以写成描绘进化过程的运动方程

家园 进化的概率事件不能解释的进化论

同意你对通过进化产生不了智慧的阐述,但对你下的偶然性产生智慧的结论不能“理解”。楼下有位“梦里依稀”在2004年回了贴也提到这个问题,大概这其中的所谓“冥冥中的秩序”就是让许多饱读进化论后仍然困惑的那个难题吧,当然这个“冥冥”仍然不能成为一些人从此信了鬼神的借口。 那么,这个“偶然性”或者说“秩序”是什么呢,前两天看到一文,应该是个不错的启发或者说探索的方向。我另发一贴了,希望了解你的看法。

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