淘客熙熙

主题:【原创】简析朝鲜战争中的朝鲜人民军(一) -- 忘情

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家园 哦,自己不证实,却要求别人证伪

你不是说早就不存在十之一二吗,请首先出示支持你立论的所谓证据,不要说又是机密哦

家园 呵呵, 自己不是口口声声什么吴瑞林回忆录嘛。

怎么,叫你贴出来看看很过分的要求吗? 你既然叫别人看,自己有的就拿出来,有什么见不得人的吗?

或者呢,你就把书名页码拿出来,我自己去找也行,这样总不过分了吧。

凭什么东西都要我拿啊? 呵呵,讨论到现在你拿出什么东西来了啊?

家园 对不起,那你拿出什么东西来了呢?

什么都没有就会说别人主观想当然? 铁道部的报表都给你贴了,你那什么主要靠发债的说法根本上都不成立了,还车扯什么。

还什么“摩棱两可”,人家都把话说得那么明显了,还有什么难理解的。

对不起, 你的论据呢? 拿出来看看,耍嘴皮子的话就免了吧。

好了,其他兜圈子的话也不用说了。我就问你:

1. 铁道部发行的公债是否只能支付一部分,甚至是一小部分高铁建设额开支? 是还是不是?

2.铁道部这几年即使算上那个建设基金的收入是不是只有600亿左右?可以支持一个两万亿的高铁网的建设和运营? 是还是不是?

其实呢,国家拿点钱出来建高铁也完全合理,只是不要得了便宜还卖乖就不好了。

家园 搞清楚先后次序

是阁下先说十不存一二,我倒想那么支持阁下立论的证据是什么呢?别告诉我没有

家园 对不起。

第7师伤亡惨重的记载,你那本日本人的战史上面就有写吧。我也学学你,自己找去看吧。

吴瑞林到底是怎么说的啊? 我倒是很想看看你怎么看出还剩很多人的。当然了,你不拿我也不强迫你了,什么都没有的人。

家园 对不起

我对这些史料是相互比较鉴别来看,日本人的战史不可尽信,理由已经回复给别人了,不再重复。你既然说十二师团补充了许多次,早不是原来的十二师团,原有的军官十不存一二,请给个具体出处,那本日本人写的战史里面是这么写的吗?这本书我手头有,给个页码行吧?

家园 呵呵,还什么不可尽信。

我早就说了, 那里人家说的是对的,就是用杂械,自己东西看的太少,就不用嘴硬了。

呵呵, 给个页码? 你什么东西都不给我为什么要给呢? 这真是搞笑的。 我也学学你就好了。

家园 算了,我还是给你贴出来吧,省的说我欺负你。

那时,正在从安康里附近进行反击的首都师等部队,齐头并进到达杞溪东西一线;闵支队夺回浦项并向其北侧前进。在这里作战告一段落。据俘虏供述,北朝鲜第12师和第766团于17日下午8时开始退却,19日前后集结在飞鹤山(766米)周围进行整编。但由于第12师只剩下了1500人,所以解散第766团,编入该师,并且增补人员2000名,好容易才改编成了5000人的部队。这个师原是由中国归来的士兵编成的12000人的部队。但昔日的面貌不见了,实际战斗力降低到1个团。然而,即使如此,也没有一个逃兵,由此可以看出北朝鲜军队的一般特点。

家园 打击还是第一位的

在伊拉克,美军空袭了老长时间才开始地面行动的。木有空中打击瓦解士气,那美军的代价大了去了。

武力威慑加政治诱导,但是武力还是第一位的。不然和木法子谈诱导了。

家园 外一篇,为什么二野部队在朝鲜战争中表现得弱些?

先期入朝的四野、三野部队战斗力是其他部队很难相提并论的,至于二野部队,12军可是刘伯承的常胜军,可是在第五次战役的时候,打得不是很好,连12军的伤兵都抱怨把刘老总的常胜军打惨了,而且有个整团落在后面,恰好遇到27军军部,随着27军才顺利后撤。当然,第五次战役打得十分艰苦,前期号称百万大军的中朝联军的攻击并没有给以美军为首的联合国军造成多大的麻烦,而后期却给美军撵着屁股追,自此,战场的主动权易手,接下来就是没有期限的阵地战了。

美军在李奇微的指挥下,经过前几次战役,不仅掌握了志愿军的作战规律,更重要的是,李奇微已经搞出了一套非常有效的反击策略,完全遏制了志愿军的进攻。特别在第五次战役的美军反击中,李奇微指挥下的美军反击之快和大胆,大大超出了志愿军想象,譬如,美军在反击开始,在前线打开了不少超强的探照灯,为坦克部队指引方向,这些探照灯的光强让黑夜变成了白昼,前27军军报记者,后来的烟台日报总编,在回忆录说:突然美军打开了几个探照灯,大路上一片通明,连路上掉了一个针都能看清楚,而后远方传来的轰隆隆的发动机声.... 美军在第五次战役的反击,完全在多路志愿军并行攻击间进行,其反击力度之大,之快,让正在突击前进的志愿军不知所措,第一线部队基本上失去了联络,陷入了各自为战的地步,而向前穿插的美军已经对志愿军形成了反包围,而这种战法恰恰是志愿军擅长的战术,在心理上,这是美军第一次占得上风,例如27军军部就遭到过合围,当年的老战士都说过,这在27军的历史上是从没有过的,不过军部还是能够顺利地突破美军相对柔弱的包围,撤出了战斗,顺带捎上了不少12军的部队和伤兵。

凭心而论,刘伯承的中原野战军在解放战争做出了重大贡献,以牺牲自我为代价,做了一次战略反攻的尝试,至于那次跃进的成功与否,可以暂且不论。不过在解放战争前期,刘的部队歼敌数量和雄厚的兵力是其他各路解放军所不能比的。没有二野的牺牲,哪里有后来三野、四野的风光。而淮海一仗,中野的元气也伤了不少,别看后来二野横扫大西南,刘总手下也是五六十万大军。但是其质量是不能和三野、四野比,哪怕和47年那只威震中原的晋冀鲁豫野战军相比,战斗力也是差得多。至于朝鲜战争中,表现得不是尽如人意,也是情理当中,没什么不好意思。当晋冀鲁豫野战军整师整旅消灭国军精锐的时候,东北的民主联军刚刚败退到松花江北岸,而华中野战军彻底放弃苏北,撤退到山东。至于西野,老彭手上的2万人马还在手忙脚乱地对付胡宗南,而胡部刘戡的四个半旅就能横行陕北,追得老毛的中央团团转。在华北方面,自国共开战伊始,就被傅作义教训惨了,连冀中的老根据地都让傅作义的骑兵给捣了灶台。当日,中原逐鹿,国共斗法,在老毛手里,唯一的机动王牌就是刘邓大军了。所以,解放战争开始,第一明星当仁不让是刘邓手下的晋冀鲁豫野战军。

所以,饮水思源,四野也好,三野也罢,都是时势造英雄,而二野一开始确是英雄造时势,孰轻孰重,明眼人当然搞得清爽啦。

tg各个野战军在战略层面的团结一致,在其建军历史上也是少有的,所以解放战争打了三年就结束了,估计毛 蒋二人都是没想到呵!自此之后,老毛成为了一代雄主...

通宝推:忘情,
家园 说得非常中肯
家园 除了韩军

总共才几个俘虏?

家园 总共才几个俘虏?你说几个呢。最烦这样莫名其妙的回帖

望好自为之。

家园 看不懂人家意思就不要回了

我更烦你这种回帖。

家园 以后你这种“高水准”的回帖,回给别人好了,不用回在

我的贴下。我又不是你肚子里的蛔虫,从你只有11个字的回帖里,是看不懂你啥意思,和我当时帖子里讨论的内容有什么关系。

你既然搞得好象要参与讨论却又懒得打字,那我也不爱浪费时间猜迷语。。。下次,你这样的回帖,就不用回给我了,俺的水平太差看不懂,你回给其他人吧。

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