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主题:【原创】太祖为何不喜知识分子 -- 种植园土

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家园 乃比太祖阴气还重 吼吼

算起来,偶跟太祖还是同辈哪。。。。。。(力插太宗实话:我永远是中国人民的儿子。。。。)还不抖起来都不得

有道是:

粪土文革万岁爷

红萧帐底好干活

天生一个仙人洞

几只苍蝇在碰壁

吼吼,不好意思淫荡则过

(对圣贤不尊,面壁去也。。。。。。

家园 今天看了《刘三姐》片段,

刘三姐在和莫老爷“方阵”对歌中多次的“笑死人”简明扼要的回答了楼主的标题。

看看那些读书人——知识分子的表现,看看刘三姐的表现——毋宁说毛泽东不喜欢的是假知识分子,而假知识分子们很不喜欢较真的毛泽东。

看看这句话:

拿起镰刀会割禾,拿起竹签会织箩,

如今遇上渔家妹,手攀鱼网学穿梭。

为什么真正有知识的人不被称为“知识分子”,而不能将文字和实物对应起来的读书人却被称为“知识分子”呢?

这样看来,谁又能喜欢知识分子呢?如果自己是这样的知识分子,自己能喜欢自己吗?

通宝推:鸥盟,特里托格内亚,
家园 对照《刘三姐》,好好体会体会,知识的载体究竟是谁
家园 哈哈,原来乃还真是从阴间来的

偶跟太祖还是同辈哪。。。。。

哈哈,原来乃还真是从阴间来的

太祖也是乃这种阴主能评价的吗?

叫唤哄哄也是没有用的

大人不记小阴过,乃就安心面B吧

家园 什么是知识分子?

要说太祖不喜欢知识分子,首先得弄清楚什么是知识分子,指的是哪一部分人,要是连这个问题都搞不清楚,那么这个命题就没有讨论的价值。

什么是知识分子?

自古以来一提起知识分子,好像就只有读书人才是知识分子,万般皆下品,唯有读书高,读的是什么什么书?经史子集!!!!!放在今天就是哲学、文学、史学、政治学、管理学、伦理学、道德学或许可以包含经济学等一小部分书籍。只有读这些书的才算是知识分子。其他的都是浮云,即使科学高度发达的今天,物理学家、化学家、医学家、数学家、地理学家、生物学家、心理学家等等在这老观念中充其量就是“匠”而已,远算不得知识分子。

如果知识分子真的只有这些人,别说太祖不喜欢知识分子,我也不喜欢,大大的不喜欢。

什么是知识分子?

顾名思义,拥有知识的人就是知识分子!!!!

那么什么是知识?

难道知识就是经史子集?知识就是文史哲政治经济管理伦理道德?

我不这么认为。

在我看来,知识包罗万象,上到天文地理下到鸡毛蒜皮,大到治国小到赌博,行军打仗、种田耕地、治病养生、经商育儿、外交体育、剪裁纺织、烹饪盖房、吃喝玩乐、待人接物、人际交往、飞船上天、高铁提速、电视电影、工业制造、预报天气……等等等等,这个世界的方方面面行行业业哪怕石头缝里也有知识。凭什么就只有“经史子集文史哲政治经济伦理道德”才算知识?凭什么就只有读书人才是知识分子?

知识有这么多,谁敢拍胸脯说:世间的知识我都掌握了。你会种地么?你会武术么?你会中医西医么?你会烹饪么?你会盖300米的高楼么?你会领兵打仗么?你会预报天气么?你会造汽车么〉你会算账么?你会编程么?你能识百草么?你会服装设计么?你懂天文么?你会造原子弹么?你会合成感冒药么?你会发电么?你懂水利么?

反过来,谁又能说一个人一点知识都没有呢?他可能不会读书写字看报纸,但是可能他会说话、会种地、会做生意、会盖房子、会做衣服、会做饭、会交际、有领导能力、会武术,世界的方方面面,他总会掌握某一方面的知识。不读书照样拥有很多知识的人还少么?刘邦、朱元璋、杜月笙、许和尚等等,你能说他们没有知识?他们会行军打仗、会管理、能说会道、为人处事当世比他们高明的寥寥无几,你能说他们没有知识?那他们是不是知识分子?即使赌徒,也在赌博中发现了概率,你能说他们没有知识?你能说他们是知识分子?

那么,谁才是知识分子?

在我看来,每个人都是知识分子,每个人又都不是知识分子。

每个人都有知识,不管你读过书没有!!!哪怕就是一个大字不识的文盲,他也是有知识的人。无非就是掌握的知识多与少的区别。

既然没有一个人能掌握世间所有的知识,哪么什么样的认才算知识分子?掌握了多少知识才算知识分子?谁敢大言不惭自己是知识分子?孔子,儒家祖宗,尚且不知两小儿辩日,你就敢说自己是知识分子?

不错,读书人是从书本上学到了很多“知识”,到底多少呢?这些知识是否经过检验呢?古人尚且说,读万卷书行万里路,你一个读书人是否就敢说秀才不出门就知天下事?

尊重知识,尊重科学,这话不假。

但是这知识是真正的知识,是联系实际生产生活的知识,是能创造精神文明和物质文明的知识。

真正的知识从哪里来的?

一来自于实践,二来自于经验(其实读书就是学知识的一个捷径,书本其实就是总结前人的经验把它记录下来)。

其实说来说去,又绕到那几句老话,理论来自于实践,理论指导实践。

多读了些书,还没有一点实践,就觉得自己是知识分子,就觉得自己高人一等。

这样的知识分子你喜欢么。

家园 在这个情境下的用法

知识分子就是专指读书人,而不是指“有知识”的“人”。

好像没有人会把讨论中的知识分子混淆为有知识的人。

家园 不从个体去看是有历史意义

我的看法:

当时的知识分子都是精英阶层,固化的统治阶级的一部分,不管是左的和右的都如此。不打破,底层没有上升的空间,革命也就回到旧轨道上。毛看清拉,想改变,也只有如此激烈的手段。

这也是改革开放三十年的基础。看看现在知识分子的主要构成就明白。

不管是不是毛的意愿,结果是源于文革。

很有积极面

家园 无用的长篇大论

/..

家园 不能都算在毛的身上,不论功绩或错误

“曾国藩,李鸿章,蒋介石不能不说是才智杰出之士,然而面对全面崩溃式的危局束手无策,中国只有到了毛的手中才重新焕发勃勃生机!”

不能认同这样的观点,回顾一百多年来的历史,中国处于一个从谷底爬山的过程,有时候爬得快一些,有时候又滑下去一段,有时候错失一些捷径,后来人是在前人的基础上继续的,毛有功,也有罪过。

另外,关于对目前国家的看法,国家是人民的,不是政客(或叫政治家)的,国家财政收入的快速增长对比民生的艰难,专制制度和无所不在的腐败,GDP第一又有什么意义呢?

家园 他不喜欢的是不能为他所用的知识分子和那些

自命清高,只会夸夸其谈的所谓文人

家园 他不喜欢的是不能为人民群众所用的知识分子和那些

……

这样说才客观

家园 我个人认为原因不在于知识分子本身,看统一战线,第二战线时

我个人认为原因不在于知识分子本身,看统一战线,第二战线时期,跟知识分子的关系相当融洽。不存在喜不喜欢的问题。但是问题出了,要从2哥方面看,很多人喜欢找主席的问题,但很少忽略知识分子这边的问题。文人喜欢一劳永逸的解决问题,包括现在的论坛上的很多人,以为一个办法下去解决所有的问题。尤其中国知识分子,“天下兴亡匹夫有责”,但都是孔孟的“一日克己复礼则天下归仁”“百亩之田勿夺其时”,总想找一副包治百病的药。看看谁会用这些太理想化的东西呢?王莽?

然而最大的问题的是这些措施很难实行,但却很有蛊惑性。不付出代价却总想占便宜哪这么好的事情啊,就譬如欧洲的高福利化,它本身是建立在欧洲高工业化以及债务财政上的。工业化消失了,债务难以维持了,当然就减少了。即使你民意游行闹得再凶也没用。反过来说现在很多人以为中国只要什么,就能享受欧洲式发展还不是一样吗。同样的甲午战争时期,清流们的慷慨陈词,发兵直接打到东京去。持理甚正,没法反驳,搞不好扣个汉奸的帽子,当然责任也不要清流负责了,却博得好名声。现在的媒体何尝不是这样的啊,不管真相怎么样先扣个耸人听闻的标题,错了也不要紧,就是言论自由,舆论监督。

真正的对知识分子下手是在1957年后,之前的匈牙利事件对主席的影响很大,看看沈志华的对于波兰匈牙利事件的影响就可以知道,波兰事件劝苏联不要 武力干预,而匈牙利事件则力劝苏联干预。这其中的裴多菲俱乐部的因素可想而知。

现在都明白一个人想反驳意见,什么样的理由都会找到。看看想在网络上的精英就知道了。不然你看看台湾的民进党的舆论宣传。有时候感觉怎么就没法讲道理呢。已经脱离了基本的对错。三人成虎,群众是很容易蛊惑的。这样就存在着争群众,争舆论的问题,甚至出现问题时可能出现匈牙利事件的可能。所以要搞个引蛇出洞,就要看看中国是不是也有这样的可能。而对于其他一些知识分子,如果只是保留意见,埋头研究研究,其受冲击的影响还相对小些。

家园 南风窗对王绍光博士专访,其中有很多知识分子做好事的情况分

yuanap:历史的逻辑与知识分子命运的变迁——王绍光博士专访

这个是南风窗的文章,很能解读你、及《往事不如烟》书的很多知识分子问题、反右的缘由

王绍光:历史的逻辑与知识分子命运的变迁

一直困惑不解,为什么民主党派在49年后迅速的怂了?

反右,是特定历史条件下发生的事,不应简单的理解为毛迫害了知识分子。知识分子的精英集团,也未必是在代表人民鼓吹民主。

有人说,中国没有真正意义上的知识分子,中国二十世纪只有文人利益博弈集团,他们想通过耍耍嘴皮子就把江山拿到手。话虽然偏激了一点,也未尝没有道理,应为这是有历史传统的。

真正意义上的独立知识分子阶层,来自草根,真正代表人民,也许也只有在今天这个满街都是知识分子的时期才会大量存在。

网络的存在,才给了平民真正一个说出自己声音的平台。。。

毛时代要是有网络。。。他应该非常欣慰的


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家园 想送草,可惜不能送

楼主多去看看中国历史再来发这高见比较好。

私以为,太祖要打倒的不是知识分子,而是当时的知识分子这个群体背后的意识形态。他要推翻的是几千年来士这个阶层,推翻自汉武以来政府的指导思想,然后建立新的一套思想体系。

可惜的是,他打倒得足够彻底,却没能建立起足够强壮健全的新体系,所以就成了现在这副死相。

家园 花并不同意见:他努力了,可惜他时间不够,他功败垂成...
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