淘客熙熙

主题:诚心求教,为何当年抗联无法发动起群众? -- 换了人间

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家园 你想否认这些人的存在?

小学时期接受日语教育,这些人日本投降时最小的也是十几岁的人了,不可以有日本同学,师长,这些人不是故人么。我知道的他们在开放第一时间申请访问私人出国,找的都是以前日本人的老关系。从日本投降到80年代改开,半个世纪这些人依然日语流畅。

在对日本的态度上,这些人与台湾李登辉那代人本来就是不遑多让。另外,社会底层当苦力的,有可能有这个条件去亲日么。

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家园 抗联的情况吧,比较特殊

要说抗联失败的原因,我总结有以下三条:

第一,环境方面的问题。抗联主要活动区域基本是长白山兴安岭的山区,地广人稀,日军的治安部队比较容易控制人口聚集区,后来还有并大屯这招。冬季太冷,无法长期在户外活动,作为大量非生产性人口聚集的军队,补给是不容易满足过冬的最基本要求的。所以抗联基本上就是绝地游击,没有根据地。对比太行、山东、华北等后来很成功的抗日根据地,最起码是满足人口密集的条件,补给物资还是有办法的。

此外日军在围剿抗联的过程中并未像后来一样分散它的军事力量到处进行军事冒险,而是以主要精力来围剿抗联,加剧了力量对比上的失衡。

如果能够有中央苏区那样的地理人文环境的话,我想日本是没有能力消灭抗联的。

第二,相对独立的地理因素。造成抗联只能在一个较小的地域进行游击,缺乏足够的战略纵深,日军从三个方向对抗联进行挤压,东边的苏联远东那一点点支援都可以让抗联保持一定程度的存在。

第三,外来援助过于缺乏。抗联其实也一直在想办法和区域外保持联系,但是这种联系大多数是副作用。包括抗联两次不成功的西征,就是想和关内发生联系,然而这种联系即使成功也无法保持,更不可能传递有意义的物资支援。东边的苏联受制于大环境的战略限制,一定程度上是在约束抗联的发展,国际方面中国党的负责人基本上对抗联漠不关心。

我觉得最过分的就是抗联好不容易积攒起来送到苏联受训的人员都不能归还给抗联,反而分到别的区域。抗联已经这样了,还有别人在跟着吸血 。

所以抗联的失败,追究它的策略失误意义并不大,主客观环境也就是那样,什么策略来了也没什么卵用。

另外罗登贤在开始阶段的判断也许很有价值,然而历史不能假设,以满洲省委当时的力量,盲目跟地主武装和东北军残部搞联合,也不会有什么太好的效果。

家园 有些年轻人的态度其实是公知作风

跟河殇是一脉相承的。

所谓的年轻人是指没经历过满洲国时期的人。

另外我姥爷上过伪满的学校,会一点日语,还当过国军。我小时候倒是没听说他有多怀念满洲国。21年生人的话,基本上青少年时代就是满洲国人嘛。

家园 没见过啊

我是土生土长的沈阳人,从来没听说过。

家园 这说的还差不多

有这批人,受日语教育,不过人各有志,有人投八路,就有人投了凯申,也有人谁也不投,更有人亲日,甚至做汉奸的也不少。

搞历史虚无主义不好,对日本人有噬肉之恨的中国人有很多,但是大江南北汉奸也出的不少,把艰苦的抗日战争说成是一场上下同心的全民运动,明星运动员一样的就赢得胜利,那是抗日神剧的YY。

家园 日本一直有有亲华的一批人

这些人中据说不少是东北日本人或其遗孤有关系的日本人群体。即使日本内阁也一直有亲华派的说法。这方面流日的中国留学生可能比较清楚。

我曾经认识一个很熟悉的人在美国的台湾朋友,年龄三十上下,可以听懂日语,家里长辈日语流利,他自己每年都会跑去日本玩泡妞把妹,不亦乐乎。对某些台湾人来说,日据的印记一两代时间是抹不去的。台湾几年前拍过一个山地族早年抗日的历史片上下两集,里面很血腥,前后不过几代人时间,差距就是这么大。

日本有极右,但是也有近年老鬼子暮年到南京凭吊到事情。人都不是直线的,一成不变的。人世的复杂是某些用屁股分析问题的人无法理解的。

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家园 如果您姥爷说怀念满洲国肯定右派的干活

不是否认他的真实想法,而是说在特定的历史环境下,你不可能根据一个人说的什么或没说过什么来判断任何事。

类似今天西西河这个情形,遍地抓公知,反右扩大化,每个人都已经坐到电脑后面了打字了,一人一个马甲戴在脸上,本来可以无拘无束的探索一点平时人前人后不方便探讨的话题,结果呢,仍然是尽一切努力的排练那些个六十年代的熟悉剧本。要说现在的年轻人没经历过那些,却怎么又能演得那么惟妙惟肖呢。

家园 特定圈子。。。

哈哈,溥仪那个圈子估计更是怀念吧,可惜我不知道的事情更多了

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家园 作为东北老乡觉得有必要也回复一下

我大姨夫,新京人,伪满时期日本帝国大学毕业,参与过日汉字典的编写,同学里好几个战后进了日本内阁。但你知道他的出身是什么?他是30年代的老地下党?我是从没听他提过日本的好。他到老年的时候才会偶尔对当年有些怀念,怀念当年与日本那些同学间的个人友谊。

我父亲抗战时在旅顺老家和沈阳都呆过。他有和我提过日本宪兵在沈阳城里管得很严,不允许日本人欺负中国人。他亲眼见过日本兵因为强买老百姓东西被宪兵当场抽嘴巴子。但他提这个事也是因为想和我说当年日本兵的纪律要比后来的老毛子好得多。最后还给我来句“那是因为日本人想在东北建国,在大城市要收买人心,在农村那可惨了!”

的确我没见过怀念日本占领的东北人,哪怕是我80年代就嫁到日本的表姐!

通宝推:飒勒青,老老狐狸,柏林墙,otto,三笑,繁华事散,阴霾信仰,辽东半岛号,北纬42度,南云北望,脊梁硬,联储主席,
家园 你这么说,还真是引起了我对台湾人民的一点同情

之前从来没有这种感觉。200万人口被杀20万,确实代价深重和惨痛。台湾人民脆弱的精神,将来应该得到国家的安抚。

但是你说的“反抗的都被杀光了,剩下的都是顺民”这个是伪命题,这种逻辑完全不成立。要照你这么说,汉人在抵抗北方游牧民族的过程中,有骨气的也被杀光了,剩下也是顺民?不算五胡乱中华,游牧民族成功入侵并建立长期统治的就有两次半:金、元、清,难道后面就再也不反抗了?关键还是在于人的精神气息,最明显的是,清朝前期和中期,整个中国万马齐喑,人民猥琐不堪,贫困、迷茫和只知道自己保命,但是到了清末就不一样,尽管整个社会形态还是凋敝不堪,但精神却上来了,所以才有了共产党领导的伟大革命,抗日战争也是全民总动员使得日本的阴谋没有得逞,这中间还有人民乃至军阀的各种建国方案和改革层出不穷。

退一万步说,“反抗的都被杀光了,剩下的都是顺民”,那德国日本的人口损失也很大(尤其是德国),难道好战分子都死光了,剩下的都是顺民?显然不是。德国日本现在总体上也比较猥琐,但那是拜美国的精神改造所赐,而不是好战分子都死光了。这样解释,正好也可以印证我之前所说的“民族精神气息”一说,可见的这个解释对古今中外的民族都适用。

上网都这么多年了,希望您以后不要再犯“反抗的都被杀光了,剩下的都是顺民”这样的低级错误。

家园 先说说看你本人怎么经历六十年代的吧
家园 先搞清楚啥叫虚无主义好不好

分主次,分一个指头和九个指头,用主要矛盾、主要特征、九个指头来为作为某个时代的标志,这不叫虚无主义。

歪曲、否定,用放大镜找缺点,用一个指头代替九个指头,极尽攻击、丑化、诬蔑之能事,这才叫虚无主义,根本目的就是要搞乱人心,颠倒黑白。

你要用占抗战人口极少数的汉奸来否定抗日战争的民族性,全民意义,这就叫虚无主义,这就叫扯淡。

通宝推:陈王奋起,阴霾信仰,宏寺,知其何休,高中三年,北纬42度,
家园 你自己堂吉柯德了

我只讲了东北有这么一些人,他们没当汉奸但也没抗日。

你扯的那些否定是你自己yy的。 不过既然提出来了,全民抗战是西安事变的目标,就是因为全民当时没有抗战。抗战是伟大反法西斯战争的一部分,从来就不单纯是民族解放战争。汉奸也不是极少数,伪军队伍不说,况且东北,上海两个伪政权,从哪个意义也不是极少数。

家园 中国在太平洋战争后才和日本宣战的,之前都不叫抗日战争。

不归反法西斯战争的一部分。 琢磨字眼的话,之前从东北抗日义勇军、东北反日游击队和东北人民革命军到抗联,绝大多数抗日军队还是挑拨中日关系的非法武装呢。西安事变算是军阀兵变,军阀绑架国家领导,提出政治要求,和恐怖组织无异。和恐怖组织妥协的政府,显然也是恐怖组织。如此来说,中日亲善的汪氏南京政府才应该是正朔。数统治区面积,人口,GDP的话, 重庆政府也应该排在满洲国,南京政府后面,怎么后者就成伪政府了。不就是后来支持满洲国,南京政府的日本最后输给了支持重庆政府的美国。所以国军抗战不过是代理人战争的延续, 日本完全可以消灭重庆政府,只要本土输了,中国也会在美国支持下复国。推翻美国代理政权的民族解放战争,才叫解放战争。

家园 不知道这帮家伙哪里来的

本猫祖辈有和满洲国总理儿子一伙当地下党的,他们身为高等华人衣食无忧还出生入死,一定没想到居然几十年后有人想当大米都吃不上的亡国奴。

通宝推:otto,高中三年,北纬42度,
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