淘客熙熙

主题:各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你

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家园 老兄说的很好

中国的武术还是很重视下盘的,要站得住,站得稳,然后再说别的。这也是很多门派都需要入门扎马步一样吧。

还有就是说“手是两扇门,全凭脚打人”手臂攻击力不如腿(擒拿错骨的不错),就多用于防守了,要是结结实实的头部捱上一腿,估计就直接KO了,闹不好还有生命危险。

站在不同的角度上,确实很容易就得出不同的结论了。

问好

家园 俺记得国内上大学的时候有空手道俱乐部

有位师兄号称武痴,每天的所有业余时间都是用来练拳练腿,一些实战比赛也经常获胜。有次去军训,非要和一个教官比试切磋,结果刚一个边腿就被对方抓住脚脖子一掰,直接错位进医院了。

家园 这不一样啊,呵呵

军队肯定教的是杀人夺命的招式,没有规则限制,一个字,狠啊。

家园 you can search southpark

one episode is about this. WWE is indeed a drama show:)

家园 武痴现在可是要在医院好好吃饭了

咕~~(╯﹏╰)b

看来空手道再强悍,对擒拿还是不行的

擒拿直接就是卸胳膊歇腿,杀伤力太强了

家园 是的,说到底,中国武术是从实战为根本出发的。

手是两扇门,全凭脚打人。

这个记得好像是跆拳道的说法。

在武术里也有类似的看法,用双手防护,用威力大的腿攻击。

一般来说,腿的力量是胳膊的3倍,所以很有破坏力。

不过真把跆拳道练到相当高实战造诣的人,用拳头的到比较居多。

之所以中国武术重视下盘,不仅仅是因为下盘是力量的出发点,很多拳术的威力需要下盘的支持。

更多的个人认为还是出自实战考虑,尤其是敌方人数众多的时候。

这个和历史是相关的。

根据一些史料研究,盛武风行的地方,一般都是当时匪患猖獗或者战乱时期的民间义兵。

匪患猖獗这个很好查,一些知名武术家都是在这个时期打出名号的,还有些是特别需要,还有防范劫匪的商贾护卫,比方说心意拳和晋商,这个就很有名。

民间义兵则比较复杂,比较知名的是太平天国时期的一些资料,因为清政府不许民众拥有武器,所以起义民众便以一些农具为武器,还学习拳脚作为补充。

因为以上原因,一些武术自诞生起就充满实战特色,往往还要求面对众多有兵器得敌人,所以很多武术虽然有腿法,但是更讲究用拳来决胜负。

最后说说真正在实战上的武术为什么用拳的多,而且要求下盘稳固。

这个就不说什么大道理也不引证什么历史了,偶就胡侃一下。

话说,这谁都有年轻的时候,年轻嘛,自然就喜欢点刺激东西,比方说看了点武侠小说或者武侠影片就想学学武术什么的。

一些练过些武术的年轻人找学过功夫的老拳师切磋。

年轻人就喜欢漂亮动作,尤其是漂亮招式,还有腿法什么的,都觉得够酷。

老拳师就不以为然,让年轻人用得意的腿法攻击自己。

年轻人知道老拳师的厉害,不敢动手。

老拳师讲话,这样吧,我不用拳头也不用腿,让你这么多,足够吧?

年轻人觉得这样的话,老拳师没什么能伤害到自己的,就放心动手了。

没想到!

老拳师稍作侧身闪开年轻人一脚,之后用身体一斜就把踢出一脚的年轻人压倒在地。

到了这里,谁都明白,要是老拳师有心,能顺势把年轻人的腿给劈了,自然年轻人输了。

老拳师讲话,练武到一定程度,全身都是武器,无所谓一拳一脚。

这个虽说是偶的胡侃,不过确实见练过心意六合拳的人用类似的办法制服对方,很简单,对方抬腿踢人的时候趁势一推,打破对方的平衡,一下就行,真是无所谓一拳一脚。

当然这只是说说,根据他们的说法,要想做到也挺难的,先要练反应,还要把握时机,说白了,经验很重要,不是练套路就能学会的。

家园 格斗水平是经过几十次失败积累出来的

台上十分钟台下十年功,光靠扔到台上性命相搏就能出水平,这高手也出得太容易了些吧。

如果是真的性命相搏,有潜力的苗子在刚出道时就被搞死了,哪里还能有成长空间。没有哪个天才能从学拳开始一路赢到尾。

家园 光明正大打不过的玩意儿,出阴招就能赢?

搏击锻炼的无非就是攻击力、身体速度、神经反应速度加上抗击打能力。你真以为抠眼珠踢蛋蛋掐喉结这种瘪三战术就能天下无敌?

散打为什么能赢,是因为他们每天进行的都是各种对抗性练习,把很多对手可能进行的攻击和防御的行为变成一种模式固化在自己的身体反应中,他们的攻击和防御比自己在马桶上瞎琢磨出的路数要更直接更迅速也更有打击力。这才是他们胜利的前提。

什么破坏关节什么踢蛋蛋掐鸡鸡,和着你心目中的高手带上个拳套就变成草鸡?和着民间高手们被揍的跟三孙子一样就是因为天下无敌的撩阴脚不许施展?

要真是踹人要害就天下无敌,把中国足球队派出去早他妈称霸天下武林咯

家园 缺乏实战的往往是民间武术而非竞技散打

专业练散打的人虽非以性命相搏,虽然受规则所限,但起码也是长时间进行高强度对抗性训练的。

而民间武术家或者街头混混如果在同样长的时间内(比如五至十年)以同样的频率进行以杀伤对方为前提的无规则实战对抗,有多少人能不死不残坚持下来?何况这种环境恐怕只有在战乱时代的冷兵器古战场上才有。在现代的社会环境中,哪怕你身处治安最差的地区,哪怕你是某某社团的头牌打手,民间武术实战的频率也要远低于竞技格斗。而且真正的无规则对抗中受伤机率很大,意味着你即使不死不残也需要花大量时间养伤,很难坚持进行高强度训练。

格斗是人和人的战斗,不是武术和武术的战斗,如果你的‘无规则实战’经验只有别人有规则对抗训练的十份之一或更少,你再怎麼‘以杀人为前提’也是废话。

家园 【讨论】以前那篇讲武功的文章呢

写大杆子怎么练

讲他一个师父走类似猫步的走了二十年,练一个什么劲

“气”是存在的

民国武学大师,一个久经实战的地痞是沾不到其衣角的

搭手就被带飞了

不是摔,是用“气劲”撞出去

家园 有个出身武术世家的老先生对我说武术就是为了伤人

不是好东西

他年纪很大了但身手还很敏捷,有次聊得兴起了教了两招防身术,然后对我说武术其实就是用自己最强的地方去攻击对方最脆弱的地方,出手就伤人,所以不是好东西。

家园 这个偶就说不准了。

虽说也算接触了点这方面的东西,也接触过一些门派的嫡传子孙。

不过,说真的,没遇到过这种大师。

气这种东西,在个人理解中,好像是血液的流动和潜意识的发挥力量。

听过一些人在攻击方面的见解。

比方说有些练过拳击的认为,重拳最合适的是力道应该是,用上腰腿的力量,最好再把体重也算上,打出的力量向子弹一样能穿透沙袋一样为好。

后来看一些网上的武术训练,其中内气修炼好像是利用自身的意识操作血流的行走。

而发力倒像是,自我意识下的将力量向某个目标,用不同方式打出去。

综合以前看过一些科学对人体的解释,说人体平时为了保护自身,只能使用肌肉力量的30%左右,但一些经过训练的人,可以超额发挥。

所以后来就想,气是不是就是古代人对人体自身力量,通过想象等方式释放潜力的一种训练方式呢?

家园 要是经验真可以万能,那就轻松了。

无论受多少训练,在实践之前都不知道有用没用。

说到底,散打的训练本身,为的是在擂台上取胜,并为是为了在街头杀人。

现在民间武术很多也是如此,大多都是练就套路什么的,追求实战的人已经远远不如古代。

一方面是法律的原因,另外一方面是时代的变迁,现在这个时代已经不是靠自己有身功夫就能走南闯北的时代。

战斗是人和人之间的博弈的一种,不论是散打还是民间武术,使用者都是为了取胜。

偶在之前就说得很清楚了,民间武术是以杀人为前提的,这是武术的创建根本,就和散打的创建根本是以在散打竞技中取胜为前提是一样,请你不要偏离其本质,这是对两个事务创始和和发展的个人看法,和后来的实践经验无关。

偶在回复东方周刊那篇文章,事实上格斗这个事,各有各的说法。这个帖子里也说得很清楚了。历史上大多民间武术风行的地方,基本上都是安全环境不太好的地方,为了自保,哪些地方才盛行武风。

基本上那种时代,出门在外,谁也没法保证一路上平平安安,很多人习武就是为了防止这个潜在的万一。

而散打,则是上个世纪八十年代左右,在中国诞生的武术对抗性项目比赛,说到底,是为了竞技,而并非是为了应对出门在外的潜在威胁。

这也是偶为什么会说,两者之间,民间武术更具杀伤力的原因。

同样拿着刀,厨师会用刀做出美味佳肴,而凶手却是用刀杀人,两者的出发点是不同的。

这如果延伸到经验上,则是另外的话题,也就是在具备相同的实战经验下,散打和武术谁更有优势的问题,这需要另外讨论。

经验和练习这种东西,说到底也是为了赢作准备,并没法做到100%。

如果有当过武警的朋友,可以问问,他们遇没遇到过意料之外的突发事件,这就是经验所无法办到的。

最好的例子就是这些。

阿图洛·加蒂,前世界拳王,在巴西死于和酒后某对夫妇的斗殴。

弗农·福尔斯特,前世界拳王,死于被抢劫,身中数枪。

家园 事实上就是如此,所以才有的兵者诡道也。

实战和比赛不是一个概念。

比赛是竞技,讲究体育精神,堂堂正正。

实战是厮杀,只要能赢无所不用其极,败者只有死。

对抗性练习说到底不过是为了在比赛中有更多经验、更优秀的体力、更出色的技术,但如果真轮到实战,一毛不值。

散打练得再厉害,突然黑灯瞎火被人偷袭,捅上两刀,一样完蛋。

但同样的情况,如果求生意识强,危险中求生,把对方眼睛抓瞎了或者来个撩阴腿踢中对方要害,自己就有希望逃跑,就有生路。

这就是区别,武术的本质说到最后,就是为了在这种情况下活下去才练习的搏杀技术,就这么简单。

从历史上,英雄从来都打不过瘪三的。

看古代,项羽神勇天下无敌,照样被大流氓刘邦灭了。

在看现代,间谍战,情报战,经济战,媒体战,政治打压,这些算不上堂堂正正,完全不符合体育精神和公平原则的玩意却是大国间博弈的重要手段。

最后,别拿中国足球说事,足球是绅士的运动,和武术无关。

家园 我何曾说过经验万能?

但经验与锻炼或者说实战、模拟实战(对抗训练)的重要性是不容抹杀的,在这一点上民间武术家普遍不如专业的运动员,因此造成许多民间武术家在擂台上战斗力不佳的事实。我要说的就是,这是对抗训练的质与量的问题,而不单单是规则的问题。

至于你反复提及民间武术的源头如何,目的如何,散打的源头和目的又如何,因此得出一个比另一个更有杀伤力的结论,我认为这种比较是没有意义的。正如我在前面所说的,格斗是人和人的战斗,不是武术和武术的战斗,武术/格斗技术本身并无所谓杀伤力,有杀伤力的是练习和使用这些技术的人,因此技术本身的特色与锻炼的过程(经验)是不可分割的(锻炼方法本来就是武术的一部份),两者都是决定使用者战斗力/杀伤力的关键因素。就算民间武术的‘前提’是杀人,也并不意味着民间武术的练习者在无规则战斗中就真的比其他‘非杀人流派’的练武者更有杀伤力了。

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