淘客熙熙

主题:薄一波的叛徒问题,生平里打了一个马虎眼 -- littles

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家园 胡服通知去世前都已经不正常鸟,还能说出这句话吗?
家园 附议。
家园 你写这么多,我只有三个字

刘格平。

刘格平没有履行任何出狱手续,既没有被国民党害了,也没有被日本人害了,也没被西北系害了。

事实已经证明了这种用反共声明换出狱的做法错误。这也是刘少奇他们拼命打击刘格平的原因所在。

这叫事后诸葛亮吗?

通宝推:金各,
家园 “刘格平”,呵呵,还是事后诸葛亮

首先,你这完全是出于一种投机的逻辑。

刘格平最后没有被害,到底是偶然还是必然? 一个刘格平,相对于那么多死在日本人和国民党手里的共产党人,又能说明什么问题?

这就像对待落入狮虎山的人说--你们不用担心,我也不会救你,因为有人掉进狮虎山以后,并没有被老虎吃掉。

其次,事实已经充分证明了这次在特殊情况下,利用特殊时机,采用特殊方式出狱的正确--

1、这批人中的绝大多数,在经历了抗日战争和解放战争的考验后,成长为共产党的高级干部,至少说明他们为中国革命做出了自己的贡献,并得到了认可;

2、薄一波出狱后,为共产党拉出来数万人枪的军队,对抗战初期尚显孱弱的共军是极大的补充和壮大

仅以这两条,甚至仅以薄一波一人,已经足以证明其出狱之正确。他们为抗战和中国革命做出的贡献,比刘格平要大得多。

反观刘格平,我佩服其坚定立场和高尚气节(但这仅是表现方式不同,并不说明他人的立场就不坚定了,也不说明他人的气节就不高尚了),但其以有用之身,置于无用之地,在其他人在为抗战浴血奋战,做出实质贡献的时候,他却在监狱里数虱子。

若要上纲上线,刘格平反倒是过于看重个人名节的“小义”,而置挽救投身民族危亡的“大义”于不顾了。

彼时党中央已将民族矛盾提升为主要矛盾,阶级矛盾和阶级斗争置于次要位置,而刘格平却仍坚持在狱中“阶级斗争”,这难道就不违反党的路线、方针和政策吗?

至于刘格平最后居然没死,只能说他运气好的可以。甚至,从某种意义上说,恰是其余61人出狱后,刘格平反倒更容易被忽略。如果草岗子监狱里仍然存在一个人数众多的“党支部”,还能那么毫发无伤地熬过八年抗战么?

归纳,你犯了以下几个错误:

一是用偶然代替必然,这是一种机会主义的思维方式;

二是非此即彼,即“刘格平是好的,所以其他人都是'坏'的”,非黑即白。而事实是--无论是刘格平,还是61人,选择了不同的斗争方式;而另外一个事实是,出狱的61人的实际贡献要远大于坐牢的刘格平

三是双重标准,因人定“罪”。

四是政治“洁癖”,教条僵化,在口口声声“坚持原则”的时候,恰恰忘记了最重要的“实事求是”。

五是脱离历史,罔顾事实。不考虑1936年中共北方党组织严重弱小的实际情况,不考虑中日即将全面战争的紧迫形势,不看及彼时可能稍纵即逝的有利时机,甚至不顾薄一波创建牺盟会和山西新军,利用阎锡山出钱出枪为中共迅速建立武装的事实,以一个碰巧没死的刘格平作为反证,一味指责其他为做出了重要贡献者为“错误”,丧失了客观公正。

综上所述,你的历史观违背了历史唯物主义,你的方法论违背了唯物辩证法。因此,只能说你是--事后诸葛亮

家园 看LASKA谈中国共产党的历史是很有趣的

这个帽子一顶接一顶,大有刘少奇和61人整人之风啊。

你的论据就是很有趣的:

这批人中的绝大多数,在经历了抗日战争和解放战争的考验后,成长为共产党的高级干部,至少说明他们为中国革命做出了自己的贡献,并得到了认可

呃,61人中谁出狱后经过战争考验?告诉你,战争期间他们都在后方机关,就是薄一波组织新军也没到前线去。用级别来定革命贡献更是违背党的原则,几百万没级别的烈士贡献怎么说?

薄一波出狱后,为共产党拉出来数万人枪的军队,对抗战初期尚显孱弱的共军是极大的补充和壮大

没有薄一波几万军队拉不起来吗?这是张屠夫和混毛猪的笑话。就算在山西,还有徐向前能利用乡土关系。

刘格平没有作出贡献?刘格平出狱是偶然事件?多读书好不好。

你作为本坛著名的五毛,闹的笑话还不够多嘛,写此贴不知有无报酬?

家园 你也不能太打击他啦

把他彻底打蔫了,就不好玩了嘛。

家园 在五毛的眼里所谓原则就是为自己谋最大利益,

其他的都可以交易,只要对自己有利就可。

家园 如果按照五毛的犬儒逻辑

级别代表贡献,官大代表有理,那么毛主席的评判才是最有理的。

家园 嘿嘿,主席打击了他们的利益,这才是本质所在。

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家园 看雪里蕻谈党史也很有趣

这个帽子一顶接一顶,大有刘少奇和61人整人之风啊。

呵呵,我说过有些人是文革余孽,但我给你戴什么帽子了?

我只是指出你在历史观和方法论上的缺陷而已。

这就叫整人?

呃,61人中谁出狱后经过战争考验?告诉你,战争期间他们都在后方机关,就是薄一波组织新军也没到前线去。用级别来定革命贡献更是违背党的原则,几百万没级别的烈士贡献怎么说?

谁告诉你只有经过战争考验才是考验?麻烦你论证一下。

后方机关是比较安全,但工作是组织安排的,他们没上前线是他们的错?你这简直就是笑话了。

薄一波是没上前线,但薄一波能组织起一支几万人枪的部队,这就是莫大的功劳。 别忘记了,这是让阎锡山出钱出枪搞起来的军队,还能基本完整地拉出来,这难道不需要很强的能力? 换你你去拉一支几十人的队伍来看看?

按照你这种逻辑,毛、周整个抗战过程里都呆在后方安全的机关里,你打算怎么定性?

你这种“只有拿枪才算战斗”的想法,本身就是错误的。战争除了上前线的拼杀,共产党从来不搞单纯的军事斗争,还需要后勤,需要宣传,需要政治工作。

你口口声声“毛主席”,却把毛主席的最基本的教诲忘了一干二净。看来你不是什么“政治洁癖”,而是更彻底的政治实用主义了。

至于所谓“用级别来定革命贡献”,我这么说过吗? 我从来没有说过这些人成为党的高级干部就必定说明其贡献有多大,但至少说明他们是做出贡献的,并且他们的贡献是得到组织认可的。

雪里蕻,你自己大概也是科、处级的干部,你没有做出工作成绩,领导凭什么提拔你? 你不会想告诉大家,你做到这个级别是混出来的?还是靠拍领导马屁拍出来的?

几百万没级别的烈士贡献怎么说?
照你这种逻辑,有多少辛辛苦苦工作了一辈子的人,临退休也不过是一个小科员,你现在已经做到了科、处一级,想来应该自认其实是没有资格的吧?

没有薄一波几万军队拉不起来吗?这是张屠夫和混毛猪的笑话。就算在山西,还有徐向前能利用乡土关系。

你这简直就是笑话--共产党从来不强调个人对历史的决定性作用,但也从来不否认个人可以对历史发展产生重要作用。

按照你的逻辑,我是不是可以说--没有毛泽东,中国革命就不会成功吗?是不是可以就此抹煞毛泽东的历史功绩了--你这更是张屠夫和混毛猪的笑话了。

更何况,现在我不是说缺了谁什么事情就做不成,而是谁确实做成了什么事情,你连这个都看不懂?

看来我说你“罔顾事实”还真没冤枉你。

刘格平没有作出贡献?刘格平出狱是偶然事件?多读书好不好。

我什么时侯说过刘格平没有做出贡献了?--我说的是刘格平在抗战期间做出的贡献不如那些出狱的同志。刘格平是1944年出狱的,如果你认为刘格平在抗战期间为抗战做出过什么重大的贡献,希望你能够罗列出来。

我什么时侯说过刘格平出狱是偶然事件了?--我说的是刘格平没有在十年牢狱中被处死的偶然要远大于必然。

你连我说了什么都没搞清楚,就开始乱喷? 我都不好意思叫你去“好好看书”,只能建议你先好好把我说的话看清楚再说。

至于所谓“五毛”云云,你连共产党最基本的唯物史观都没有,还好意思说别人是五毛?

既然如此,我也不介意再送一顶“文革余孽”的帽子出去了。 不过彼此彼此耳

家园 改了几次啦,犯得着吗

五毛的能力实在不敢恭维,还说什么唯物史观,搞笑的很,你似乎还不是我党成员吧。

家园 我加红不可以吗?

如果你觉得我删改了主要意思,我很欢迎你指出来。

如果不能,还是请你剩剩吧

另外,让你失望了,我是中共党员。

家园 我觉得还是请雪里蕻就以下问题正面回答一下

谁告诉你只有经过战争考验才是考验?麻烦你论证一下。

毛、周整个抗战过程里都呆在后方安全的机关里,你打算怎么定性?

雪里蕻,你自己大概也是科、处级的干部,你没有做出工作成绩,领导凭什么提拔你? 你不会想告诉大家,你做到这个级别是混出来的?还是靠拍领导马屁拍出来的?

没有毛泽东,中国革命就不会成功吗?是不是可以就此抹煞毛泽东的历史功绩了

如果你认为刘格平在抗战期间为抗战做出过什么重大的贡献,希望你能够罗列出来。

我什么时侯说过刘格平出狱是偶然事件了?

家园 提的问题就错误连篇,丢人不?

第一个问题,是你先说61人经过战争考验的啊,难道在若干次修改中抹掉了?

第二个问题就错的不能再错,毛和周都是上过前线的,好好学习一下中国共产党的历史。

第三个问题,反正我不是靠发五毛贴为钓鱼执法辩护而提拔的,劳你费心。

第四个问题,没有毛泽东中国革命当然会成功。

第五个问题,刘格平抗战期间在监狱坚持斗争,以其气节品格激励了其他共产党人,也向所有人展示了共产党人的崇高形象。

家园 我看你的理解能力是有问题

第一个问题,是你先说61人经过战争考验的啊,难道在若干次修改中抹掉了?
经过战争的考验,不是“战斗”的考验。经过战争的考验并不一定要上战场去拼刺刀,在后方进行工作,为前方提供后勤保障和政治保障,同样完整经历了抗日战争这一个“战争”过程,当然是经过了战争的考验。

第二个问题就错的不能再错,毛和周都是上过前线的,好好学习一下中国共产党的历史。
你大概视力有问题,我说的是“毛、周整个抗战过程里都呆在后方安全的机关里,你打算怎么定性?”我什么时侯说过毛周没上过前线了? 我是问你--毛周(尤其是毛)在抗战期间都呆在安全的后方,你打算怎么定性? 我建议你是不是先去检查下视力?

第三个问题,反正我不是靠发五毛贴为钓鱼执法辩护而提拔的,劳你费心。
呵呵,我明白了,你是靠歪曲事实,打击同事发迹的?我当然不用费心,我只要知道这点就足够了

第四个问题,没有毛泽东中国革命当然会成功。
还有紧接着还有一个呢--是不是可以就此抹煞毛泽东的历史功绩了?

进而引出下一个问题--就算没有薄一波也能拉出一支新军(但事实是,新军确实是主要由薄一波拉起来的),是不是就此要否认薄一波的历史功绩?

第五个问题,刘格平抗战期间在监狱坚持斗争,以其气节品格激励了其他共产党人,也向所有人展示了共产党人的崇高形象。
抗战期间有多少人知道刘格平?刘格平在全国各地的共产党员中有多大影响力? 我好象从来没有否认过我刘格平个人品格的钦佩,但就此刘格平对抗战和中国革命做出的贡献就凌驾于薄一波之上了?

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