主题：【原创】虽远和十七勇士-中药治感冒无效的证据解剖 -- 大脚丫

中医在当今世道，不能不出声。黄钟毁弃，瓦缶雷鸣。

能推荐一些有关中医的书么，黄帝内经的脉络学有点像天书，没人请教，看不懂。

厚脸皮的提议，您老开个帖子。系统讲解一下。

不知道楼楼主可是文科生，在从事自然科学研究的人看来，“无法证明有效就是无效”可能太决绝了点，但是“无法证明有效则应视为无效”简直就是真理一般的铁律……可能您觉得中医不应该归为自然科学？

再者，虽远一再强调的“有效”与“治愈”的区别，看来您是没法理解了。

发表意见。我先请你说说我是怎么理解“有效”与“治愈”的区别的!

你连我到底质疑大夫什么东西都没有理解，就开始给我戴上文科生的帽子，你见过有文笔这么差的文科生吗？

同样的，你无法理解“无法证明有效则应视为无效”是有前提条件的。

大夫有时候故意模糊一些东西，只是为了宣泄他对于中医的偏见罢了。

而一帮大夫的粉丝们，则自以为掌握了科学的真谛，展示的却是对于科学精神的陌生，有无所不知的自信，没有有所不知的谨慎。

刮胡子刀是给男人刮胡子用的，但不是用刮胡刀的就是男人，那些言必称“科学”的人，有多少只是迷信科学而已。

他们有非常独到的地方，可惜文化都不高，也不能系统的讲解内经伤寒。但由于打下基础，后来自己看内经伤寒是越看越妙，但还是尽量抑制执见。

所以我觉的打下经络基础是学习系统中医的敲门砖。这方面可以从浅显的教材比如网上就有一套三十集中英文对比的国家针灸教材视频，看过前面几集，觉得很规范，当然能找个老师学就更好了。

看书尽量看经典，所以称为经典，一他的文字很难再增加或减少（本来经典就应该原则化而不可太具体限制人的思维）。二其背后有言外意，说的玄一点就是有一种智慧气，每读一遍都增加智慧气而不仅仅是知识。所以读经一关一定要过而且以后还要常练。我自己看针灸方面的就从针灸甲乙经，难经开始，后来看针灸聚英，到针灸大成。网上很热的董氏针灸我下载了资料但还没有看。因为我觉得我对甲乙经还有一些对照不上的地方。先彻底弄明白了一个系统再来其他。

我自己不到火候，对专门开贴有自知之明，所以只能随便聊聊，跟贴偶发一下也是自我检验。

上面所说安慰医学如果让人不明白那么就是我自己还没有理解。大家也就不要去相信

神的意思是你要对实邪也好虚邪也好，你要赋予它一个生命，一个精神，是骄傲的实邪呢还是外强中干的实邪，是阴森森的虚邪呢还是故作姿态的虚邪。一个人生肝病，脾病，膝盖痛等等，中医治神就要先神合，把病不叫病，叫发脾气之类的。。。。。根据这个下的措施叫治神，显然也可以说是安慰。

就如同观望者----在西西河呆的时间长一点的话，知道这个ID 对时政方面发的贴不仅观点很极端，而且还有很多错别字，但是到了军事版块，观望者又可以比较专业的坎坷而谈了

观望者这个ID曾经有一个漏洞被我抓住了，那就是在时事版块，他大骂毛主席是腊肉，然后到了军事版呢，又有一篇《毛泽东军事思想和四代机》的主贴是他的

虽远在数理统计方面挑战积吉等专业人士，在药物试验方面挑战深海纯净水，在针灸方面，在力学方面，反正他哪个方面都可以以一种权威的居高临下来对待网友

还能够拿出那么多的专业资料---包括各种图表

当然了，如果真是出于科普的目的的话，那么一个ID是一个团队也无可厚非，就像一个笔名可以是很多人共用的一样

所谓临床治愈---5年还是多少年以后不复发，这个主要是为了给数理统计确立一个量化的标准，实际上5年以后再次复发的可能性也不是没有

虽远就是看中了中医治疗的数理统计方面的缺陷（一方面，确实进行得比较少，另一方面，就是有外国也不承认，具体请看橡树村的帖子），所以他可以斩钉截铁的说中医是无法治愈什么什么的，什么疗效就是安慰剂的疗效的

大夫是一个人，他不仅有血有肉，还有小性子。

你说的他那些，不正是一个有一点点脾气的“专业人士”的表现吗？

但是，大夫对科学的理解还有一点浅，和他对中医的理解差不太多，尽管这样，他说的有些东西还是有价值的。

比如，他提到中医理论很粗糙，当然他说这个不是为了发展中医理论，这个话不算错，虽然对中医爱好者来说有一点刺耳。

大夫一说起中医来，就摆他的中医学历，以及国内的执业经验，可是你相信一个从来不会运用中医理论的中医，一个不会经络理论的针灸师吗？如果一个人在国内中医院当了十年医生，却没有用中医的理论、方法治好过一个病人，那他对中医的观点有什么价值呢？要想了解米饭的味道，你跑去问一个一吃米饭就呕吐拉稀的家伙，你会得到什么样有价值的答案呢？

中医理论虽然很粗糙，又难于掌握，但是，临床的医生，包括西医，都可能有这样的经历，就是有时候一服药下去，效果好得惊人。当然，虽大夫肯定要说个例，安慰剂之类的话，但是那些临床医生都不会简单地否定中医的效果。人类总是在偶尔的成功当中发现必然成功的规律的，任何自设樊篱的做法都是错的。我的家族里面有一个姑妈，从医院退休后自己开诊所，业务做得不错的。别人还以为她是老中医，其实她是老一辈的“西学中”大夫。还有一个堂嫂，也是西医大夫，现在也是在自学中医，学着开方子。他们都是在临床一线工作的西医，对中医的态度和虽远差很多，这多少能说明一点问题。

你还提到老观，其实他也是一个人，你不能因为一个人对他不太擅长的东西说了一些不怎么靠谱的话，就把他看扁了，认为他口袋里全是破烂。老观的话，和他的出生，成长及生活经历都有明确可循的联系，你多看他的帖子就明白了。

河里还有一位功夫大师北斗先生，说政治话题的时候也是没有大师样子的，这其实很正常，一般平头百姓能搞清楚政治里面的名堂那才怪了呢。

另外呢，要说科普的话，老罗你的帖子的深度没有大夫深，这点你要承认，你大概是面铺得太宽了。有一些你自己经历和体会的东西，像和船有关的，你说得出大家平常接触不到的知识，这就很好。大夫虽然什么都谈，但还都是在医学范围里面，他也许可以到专业数据库查资料，这样一个人也可以谈论很多专业的内容了。

我给你讲过阴阳的道理，所以你不用老追着大夫的漏洞跑，有时候把他特别荒谬的结论批一下就成，说他是第五纵队这样的话还是算了，就算他真是，你也没办法证明的，白费口水，更何况这样不针对观点却针对个人的做法也不是河里提倡的。

是我家乡常有的传说。说的有鼻子有眼的。

我bf说他小时候看到过很小很小的人，问他多大？他说大概手指头那么大，后来想应该是幻觉。呵呵。

不过我没有看到过，我太正常了点~~~

低烧不退，持续一个月以上，每天体温在37-37.5之间，但是就是不下去。血检白血球不高，没有任何炎症，因为发烧，没有食欲，昏昏欲睡。后来是中医给看好的。

后来还得过神经衰弱，也是中医给看好的，由此深信中医不疑。疗效就是一切。呵呵。当然不是一切病都适合中医的。

在北京的时候一个老师说的，众笑，完了想想还是有道理的。

我的原则是这样，在私人交往中，尽可能的把对方往好的方向去想

在涉及到国家民族等等问题的大辩论中，则更多的把对方往坏的地方去想

鲁迅先生说，他不惮于以最大的恶意来推测某些中国人，我看这代表着他那样经历了曲折的人生和复杂的政治风波以后的一种政治敏感力

你认为大夫仅仅是意气使然，但是如果朝另外一个方向想，如果我也是一个敌对国的企图来瓦解中国人对中国文化的自信的人，那么当遇到有理有据的反驳该怎么办？----心理战---臭骂、侮辱，诽谤，威胁等等都是心理战的方式

如果是个人行为，那样面对那么多的网友的质疑，然后就对对方来一顿臭骂，这个我很清楚，一般的人承受不了那么大的心理压力---你骂对方实际上自己的心理压力也大大的增加，但是如果有人支持你这么做的话那么那样的心理压力是可以承受的

这个西西河里面还是有一些ID不是那么光明正大的

比方说北斗号称自己是一个武林高手，但是当有一个网友宣称向他挑战的时候，他就心虚的说我不会请那些检察院朋友来帮忙（如果自己真是那些检察院的人的师傅，还要提到自己的徒弟好干什么呢？）

再比方说萝卜酒，在河内也写了很多武林的文章，特别是写怎么使大枪的文章，很多人以为他也是武林高手呢，但是实际上他有一篇文章是在河里被大家严重的围观的那就是他写的

至于你说的观望者这个ID，我的理解是一个人专门写一些军事帖子，比较专业，使得这个ID在网友心目中具有着更大的可信度，另外几个人则负责在时政方面对中国进行强烈的攻击，看了该ID的专业的军事方面的帖子的网友，就更可能被他所误导

如同北斗这个ID在写时政方面狗屁不通，但是他写了那么多的武功的文章，人家就比较信他了，他的帖子再狗屁不通，也有几十朵花

在一个方面伪造专业（比方说伪造成武林大师，萝卜酒可写了很多使大枪的贴文呢），有了这个掩护以后，在其他方面贩卖私货就容易了（井底望天转帖的一个帖子说国内知名博客作者每年可以从国外大企业拉来广告，一年收入可以是7位数字，这个可是巨大的利益链啊）

我对美国等西方国家的新闻传播技巧--特别是利用新闻来造假还算是研究过一段时间的，所以对于河里的ID，我更多的是朝着阴谋的方向去想 实际上阴谋肯定是存在的，至于是不是具体的表现于河里的哪个ID我就不能确定了，但是那一套手法我看得清清楚楚

虽远大夫把俺给封了，但不妨碍俺看他的帖子，只是不能回复，还省事了，呵呵。老观的政治贴俺一概跳过，军事贴也是看看别人的评论先。

老罗你说的这种可能性确实存在，但是你要考虑网络的特殊性。在现实生活中，我们说话估计不可能像网上这样。北斗也好，萝卜酒也好，老观也好，在他们自己真实生活的圈子里，未必会这样谈论自己不太熟悉的东西。在网络上放炮，也算一种宣泄吧。

北斗可是电话地址都留在河里了的，想找他打架不是难事，他那个帖子那样说话是一种江湖上的应酬，你不了解的话是明白不了他为什么那样说的，不给挑战者一点顾忌的话，那他整天和人打架都没空闲了。挑战的人也是一时意气，最后不也是自己放弃的吗？

萝卜酒现在可是回国了的，估计就在北京吧，他的美国梦也许暂时放下了。他那个梦贴，虽然被人奚落，但是他那样的想法每个人年轻的时候都有过，他的梦现在老潘估计还在里面呢。萝卜酒的最大问题就是，一边吃着TG，用着TG，还一边骂着TG，他只是表现得激烈一些，我年轻时对父母的看法和他对TG的看法类似，所以我不赞同他，但是理解他。他之所以这样，和他的生活经历有关系。

我闲暇时间多，这几个人的帖子基本都看过的，他们都是真实的人。

大夫我就不多说他了，他骂中医之所以有不少人喝彩，不全是西方的阴谋，也和我们国内的一些宣传有关系。

新中国为了从旧中国的废墟当中站立起来，是做了不少牺牲的，对旧文化的批判与抛弃，这是革命斗争在那个阶段的需要，不这样做，无法获得足够的支持。大家都不愿意打破旧的坛坛罐罐的话，就没人参加革命了，革命不是光把农民发动起来就行了的，革命需要各方面、各阶层的参与，就是发动农民，没有知识分子在其中也是不行的。

打倒中医这个事情，从北洋政府开始，汪伪，民国再接再厉，新中国犹豫了一下，改开以后，到底是要全功了。这里面破旧立新的思维惯性是起了大作用的。因为旧的传统几乎葬送了这个民族的一切，所以有人就全面倒向西方，这不是一两个人的思想，是好几代人的思想，我的父母是1930年代出生的人，他们对待中医的态度和鲁迅差不多，有病基本不看中医的。但是不管从哪个方面看，他们都不可能是西方阴谋的同谋，他们对国家民族的认同不可能比我们这些解放后出生的人少。

可以说，全面倒向西方是一剂苦药，猛药，虎狼药！今天的中国已经站起来了，缓过来这口气，就没必要接着喝这碗苦药了，这应该也是核心的认识。于此我们才看得到有人跳出来谈论什么孔孟之道，什么天人相应，谈论什么中国的文化传统，文化价值，因为我们不能跟着他们唱什么普世那一套。

但是，习惯和习俗的改变是缓慢的，唱衰中医的现象可能还要持续几十年，直到中医不需要被唱衰。

另外，就是靠某件事树立威信，然后贩卖其它东西，这一套在街头常见，在网上就行不太通，因为网上有挖坟党，有围观群众，更重要的是，谁说过什么，可不是只有一两双眼睛看见，是几乎永远就贴在那里了。

河里面曾经有几位传功的武林人物，当时我可是挺信服他们的，但是他们几个遭到北斗的痛骂，不久就在这里消失了。最近才传出消息，那些不过是一帮功夫骗子。我一开始以为因为铁手是天津人，了解他们的底细，把他们赶走了。但可能不是这样，是他们要是在河里骗人太困难了。

还有一个就是老萨，河里的大牛了吧，他的帖子，不忽悠人的没有，但是他都是自己的感情流露，我不是都喜欢，但是都支持他。就是这样一位大牛，在施海潮的事情上，河友可是没有放过他。你想想，你提到的这几位，可以和老萨比吗？

我喜欢西西河，是因为这里有各行业不同阶层的人，这些人愿意分享自己的生活体验，人生感悟，极大地拓展了我的人生视野，就算我不喜欢一些人的观点，做派，我更愿意看到他们畅所欲言。

从别人的表述中领悟人生，而不是为别人的态度和他怄气，这是我在河边听涛的一点体会。

记得2008年的时候，我就在网友天地论坛对南方报系和炎黄春秋，对张维迎等人等杂志猛烈的开火，到了3月份的时候，有一个叫做野尘军的发了一个帖子《感觉很诡异》，他没有具体的指明诡异的是谁

以后我们两个人就中国股市的问题展开了辩论，我的观点就是外资操纵了股市导致暴跌，他就给我不断的扣帽子，否认一切的外资操纵的可能性

辩论还在进行还是刚刚结束的时候，我就收到了一个短信（电话号码我曾经公布出去了），我还以为是谁，就给她回了短信，出于礼貌她来电话和短信我都给她回应---她不断的引诱我发黄色短信给她

有一个来月，那个电话沉寂下来了，过了一个多月以后，我在网天论坛又对一位“大侠”进行了猛烈的批判，电话又来了，奇怪的是这次那个电话里的声音是我们那个地方的声音，不是普通话，她还说她是我在工厂里的同事---我一听就知道是假的，但是当时一激动，想歪了一下，以为她是我以前在某单位认识的那位，就追问，你是不是在哪里的某位啊，我是在某某单位认识你的啊，她否认说她不是

我那句话一问出来，我就知道自己信息暴露了，然后过了5分钟，她又打电话来了，问我说，你说你过去在某单位，现在在什么单位呢？

我当时不会撒谎，就直接的说，这个我是不能告诉你的

但是我的新单位和老单位关系太近了，对方知道我不在老单位，很容易就知道我会在哪个新单位，我知道对方利用短信，和电话终于获取了我的个人信息了，我在明处，他们在暗处，我决心辞职，但是领导不准（他们之所以能够使用我的地方方言，大概是因为我前一段时间和人在QQ中聊天的时候，高兴起来用土话讲了几句，暴露了自己的地方方言，对方可能破译了我的QQ密码）

我只好采取最保守的措施，就是上班不带胸牌，我那一招还是有效的，领导见我不带胸牌很生气，但是我的态度很坚决，我的一位同事很帅，一个星期以后，我听到了他在电话中的呼救声，因为对方踩点的时候，把我的帅同事给当成我了，准确的出击，把我的同事给堵住了，还抢了他的钱，而后对方又发一个短信给我：

你很幸运，又让你躲过一劫，不过你的同事就惨了

总的来说，网络是一个江湖，并不完全是充满阳光的，撒谎是自我保护的手段---至少在有的时候是这样

我今年年初一直追着万里风中虎的时候，同样也接到了一个本论坛的ID给我的短信，说要资助我800元---该ID的观点倾向与我是很接近的，我没有怀疑，然后对方又问起我的私人信息，这一次我又几乎上当，现在想来那个ID可能是被人盗号了，以后他就宣称说我是住在什么山沟沟里的云云