主题：【原创】再谈谈叛徒问题，并谢野狼兄和公鲨老 -- 史文恭

以上

江青在wg中还称自己和鲁迅先生并肩战斗，这种东西也能信的？李宗仁回忆录里头回避和夸张的东西更多了，这不也是李自己口述的？那位飞将军的传奇已经成为笑谈了。更何况江青的这部传记是为了提高自己的政治影响，在没有外人证伪的危险下其可信度要打很大折扣，她要是不怕自己的出身问题干么吃饱了撑的迫害曾经帮过她的秦姓女佣？

对维特克的书，要尽可能找不同来源的资料比对旁证。

像特里尔那样臆断的价值更低，好处就是他采访了一些旅居海外的知情人，比如唐纳之类。

关于那个秦姓的保姆，带队抓她的就是我父亲在空四军政治部时一个很好的战友，当时传达的命令是“保护江青同志，保卫无产阶级司令部”，因为听说陈丕显他们也在指派自己人调查江青往事的证据。

这是那两位外国作者所缺乏的，而且叶在国内也可以查阅到很多内部资料。如果从你的那个角度，这些同样可以成为研究她的过去的若干条线索，不管是否有歪曲。

你没看我前面写的？我认为叶永烈的书价值比特里尔的书高，原因跟你说的没区别。

江青自述，就算是撒谎，也是传主本人的作为，是分析传主的心理，目的，传主看法和自我期许的难得资料。。。

象叶那样的书里，就算是撒谎，读者以为是江，其实很可能是叶，掩饰的地方，读者以为是传主，很有可能是作者。。。

个人看法，作为这类事件的史料而言，叶永烈明显信用不够。。。

特里尔写的毛传如何？开始国内还有一些赞扬，但跟文献研究室的毛传比一比，就露大怯了。

叶的书作为国内出版的资料最全、来源最多的传记，有价值是毫无疑问的。但是这样的书能在国内出版，本身就经过了严格的审查，还有作者本人的倾向性几乎毫不掩饰，这个也应该理解。

我觉得，就算同样的史料原原本本地交国外，他们也不行，把史料还原成当时的事件，从心理上他们就过不了关，我甚至怀疑，史料与事件之间的关系，依鬼子的思维习惯和思维方式，是不是能理解的了？

俺给你引用一段吧。。《江青全传》第41-42页

“可能警察并没有把云鹤看作是问题严重的革命者.但是，云鹤怕后人认为她不是受迫害的共产党员.于是添枝加叶地在渲染这件事，以致让人无法相信.她说，在漆黑的晚上，当她走向郊外时，她把"从党组织领到的秘密申请表格"从内衣藏到背心里〈通过广泛的职证研究.1934 年.上海的共产党组织还没布这种申请表格，而且任何党员或党的追随者都平允许携带能表现自己身份的文件),

在她往西走的时候，不止一个陌生的男人企图"拦截"她.所以，她坐在稻田里把党的文件吃了下去，走不多远，她又被国民党的便衣警察绑架了〈也就是当晚放她走的那些人。不管云鹤的回忆有几分真实性. 1934 年10 月，她确实进过监狱.她因为与国民党认为的所谓危险分子有各种联系而受到怀疑，在铁栅牢房里，她和同监的狱友和看守人员说"你们应该追求真正的共产主义。“ 可能这带有几分夸张，但是与真理→致.得到的反应是令人失望的，对云鹤来说.仍得继续呆在监狱.

曾是云鹤的夜校学生的一位烟厂工人回忆说"她突然不来了，一一天，徐老师来了，脸色很难看，她告诉我们，李老师被捕了.…我们大家凑了点钱，买了饼干和其他食品以及些日常用品，我们请求徐老师转交给李老师，以表达我们的敬意和慰问，"

云鹤回忆说.她在监狱的几个月受尽了折磨和男人的压迫，最终还是战胜了他们.她的月经停止了，一到下午就发烧.一个看守粗暴地打她耳光，另一名看守象对待其他女犯一样用鞭子抽打她，但是.云鹤还是唱京剧中的唱段〈这会不会使看守们相信她不是共产党员〉 她教给其他女犯怎样对付看守的审间，同时还能收到党组织送给她的面包等礼物(她还一直没有与党组织取得联系)"你们为什么不毙了我？”她以此作为反抗。1935年春.在基督教上海女青年会的一位外国官员来到警察局，他担保云鹤是无辜的，云鹤才被放了出来.

关于云鹤的"三个月"的监狱生活，还有另外一种看法. 即认为她并不是二位英雄，这一点可能较接近事实.还认为她被审常常取胜，这不是因为她有精明的政治斗争手腕，而是利用了她女性的魅力，她的最终被释放是因为她供认了，据中国关于当时的资料记载.她与看守们聊天，陪他们喝酒，给他们看她的舞台照片.她给他们唱自己拿手的京剧选段，这倒不是为了证明自己不是左翼分子.而是想借此引诱看守们以便得到宽大的对待.接受讯问时，她与看守聊天.慢慢地，她被看守争取了过去，因为他们说她"年轻漂亮"、"正处在金色的年华"，如果她承认共产主义是愚蠢的，同时宣布自己坚定地信仰国民党的"三民主义气她就会被曹放.结果.她写了一份自首书后，于1934 年初被释放，

一位当时曾做过她的看守的人回忆说："我去告诉她，你的案由很商单，只要改变一下观点，一切都还是很美好的。“ 这位看守很自豪的是，他当时并没有象真他看守一样拷打她，而是亲切地给她讲道理."每次谈话她都是一副可怜相，我对她说，

只要她不再信仰共产党.一切都会得到原琼.不久，她就写了一份自首节。"

云鹤自己对这段经历的回忆是添枝加叶的，但是有些的确是真实的.她受到剥夺、侮辱和不公正的待遇.如果在这期间她的月经停止了，说明她的身体之虚弱，体重也有所减轻.她忍受了一些痛苦的折磨，她没有意识到到底发生了什么事，她也不能确知外边的政治形势如何，以及党组织对她是什么态度.”

这就是特里尔的论述，是否公平，比照维特克照录江青本人的论述而言，那个史料价值高呢？

其二，关于江青的“秘密材料”，其实更早一点就开始调查了，因为当时林伯渠的夫人给江青写匿名信，“匿名信主要写的是她20世纪３０年代在上海的一段风流丑事和被捕变节的历史问题，内容非常具体。”这件事情，发生在1953年，相关的资料，都在原公安部长王芳的回忆录里。下面这个链接可见摘录。http://news.0898.net/2009/11/08/501451.html

《王芳回忆录》的原书俺也有，如果按照王芳的说法，江青的叛徒已经是铁板钉钉了，俺在原帖没有完全采用王芳的说法，对江青已经很宽容了。

你所提供的“第一手资料”很好，但令尊大人并没有参加调查（当然，这是很高的政治智慧。），所以毕竟说服力不够。

其三，说到“规范”，你对特里尔的评价原文是“特里尔写的东西主观臆断太多了。原书不在手边，我印象中他写江青之所以吸引毛泽东，归因于江青在上海文艺界混过，在延安比较“洋气”，而且援引了唐纳的话作为支持。这个就很搞笑，唐纳怎么知道毛、江如何结合的？”

我现在给你特里尔书里的原文：

“不是蓝苹，这位普通人群中的普通一员，挑中了毛泽东，而是毛泽东，这位小域中最有权力的人物.于孤独之中挑中了蓝苹.

也可能蓝苹对毛泽东特别具有吸引力.在爱情和婚姻很少同步的中国，这种情况不能排除.毕竟蓝苹才只有24 岁.毛泽东已经45岁，这位研究政治和军事艺术的伟人与蓝苹在上海和初到延安时遇到的那些漂亮、浪漫、健谈的艺术家们完全不同。我们很难在深沉的毛泽东与活泼的唐纳之间找到共同之处，蓝在唐纳之后遇到的情人也都是唐纳一类的人.

"在这件事上.我不认为只是毛泽东采取了主动，"唐纳评论说：“我想，蓝苹曾对我做过的也会对毛泽东做一遍.她很迷人，同时.她又表现得很革命，这两点结合在一起，使毛泽东爱上了她."这位蓝苹的以前的丈夫继续说，"我敢肯定，如果蓝苹不是从上海出来的，毛泽东不可能被她所吸引.你知道，上海制内地是两个不同的世界，生活很不相同，虽然内地的农民把毛津东看作神。”

总之，似乎原书在手的情况下进行评论，要比凭印象来发挥更准确一点。-------阿雪请明鉴。

史兄是讨论问题，无关的闲话越少越好，您是讲故事，闲话多了没事儿，还能挖连环坑，更能抓住读者的心，所以啊，您还是多说说闲话吧。

先大启77年回忆的背景可以参看沈醉的回忆。而且值得注意的是先77年的证词与他之前58年和68年的证词有较大出入。

上海人民出版社最近出版的《陈丕显回忆录》对此也有记载：

　　1952年3月，我从苏南区党委书记任上调任上海市委代理第一书记。由于上海了解江青底细的人很多，所以有关她的浪漫生活传闻又听说不少。因此，我对她这个人是敬而远之，心有想法，但表面还是客客气气。"不看僧面看佛面"，毕竟她身份特殊。好在江青一到上海就找柯庆施、张春桥。柯庆施突然病故后，江青才和我来往较多。1965年的一天，江青请我和谢志成（引者注：即陈丕显夫人）以及张春桥到西郊宾馆她的住处吃饭，大概是答谢我们对她搞革命现代戏的支持。

　　席间，我们随便聊了起来。江青问我："阿丕同志，你是什么文化程度？"我13岁参加革命，在此之前只是断断续续读过七年书，便回答她："我只上过小学。"

　　"我也是小学文化程度。"江青转脸又问张春桥，"春桥，你呢？"

　　"我是中学毕业。"

　　"小谢呢？"

　　"我读的是中专，也算中学吧。"

　　"我和丕显都是小学程度。"接着江青又若有所思地说，"有时书读多了并不见得就有用。"江青显出一副怡然自得的样子，言语之中流露出对知识分子的鄙视和对自己文化低的自慰。

　　也是酒后话多，席间我们谈起参加革命的往事，我说谢志成参加革命受华家影响很大。

　　"什么华家？"江青似是不经意地问。

　　谢志成回答说，我在老家无锡读书时，学校有一个很要好的同班同学叫华辉（又名华英），她的一家人思想进步，很早就参加和支持革命。二哥华斌、姐姐华萼都很早就入党了，他们经常向华辉和我灌输革命道理，启发我们参加革命。1934年，华辉到上海参加"反帝大同盟"，回到无锡后送给我一条衬裙，说是一个和她有组织关系的同志送给她的，而这裙子又是上海的蓝苹送给那个同志的。华辉送我衬裙的意思是以此为"念物"，希望我早日加入革命组织。

　　哪知江青一听此事，脸色大变，赶忙说："没有这个事！没有这个事！你晓得我当时叫什么名字吗？"

　　"蓝苹呀。我还听说你演出的《大雷雨》呢。"心直口快的志成说。

　　"你那个同学叫什么？"

　　"她对外叫华英，是华家小妹，后来在福建牺牲了。她的姐姐华萼当时就和你一起坐牢呀。我还听说有一个叫陶方谷又名陶永的人，当时也是和你一起坐牢的......"志成在新四军时当过军部速记员，为叶挺、项英、曾山等领导做速记，记忆力特别好，对这些亲身经历的事记忆犹新，聊天时随便说了出来。哪想到这恰恰触到了江青的心病和隐痛！

　　"没有这个事！根本没有这个事！我没有被捕过，我从来没有送给别人衬裙......"江青厉声说道，声调都变了。

　　场面顿时变得异常尴尬，张春桥头都不抬，只顾吃饭，一声不吭。

　　但是，后来江青又承认她在上海时曾被敌人逮捕过，说是没有暴露身份，更没有"自首"、"动摇"之类的事。江青说："我是装哭以后被放出来的。"

　　其实，当时谁也没想到要揭江青的老底，只是不经意地说说往事。倒是江青自己做贼心虚。

　　后来得知，江青对于她1934年在上海被国民党特务机关逮捕一事讳莫如深，成为一块心病。1964年上海市公安局长黄赤波曾向我汇报过，江青曾问过他：她1935（应为1934）年在上海接头时被巡捕房"扣留"过，公安局有没有她被扣留的指纹档案（指她具结自首的手续）。这实际是要黄查找后送给她。就在那次谈话之后，江青在杭州休息时也和当时浙江省公安厅长王芳说过，她在上海时没有被捕过。与此同时，她又要上海市警卫处处长王济普到市局档案处查她被捕的档案材料。此后不久，江青又找王芳解释说，她要王济普查敌伪档案是查浙江的一个坏人，所以才要这份档案。江青所做这一切都是企图销毁罪证。然而，1968年2月，在一次中央文革碰头会上，她却反咬一口，捏造说上海公检法的同志搞了她的"黑材料"，并通过空军的吴法宪将上海市委分管政法工作的书记梁国斌、公安局长黄赤波、警卫处长王济普等20多人分批押送北京，投入监狱；被牵连的还有浙江省公安厅的王芳、吕剑光等人。华家也因了解江青这段不光彩的历史，在"文革"中备受迫害。大哥华渭臣、二哥华斌、姐姐华萼、三哥华祝以及他们的家属先后被批、被斗、被关，受尽凌辱和折磨。华萼被迫害致死。

• 聊聊语文，说说“叛徒问题”

1966年底，我父亲在空四军政治部。那时候我祖父被查出癌症，在长海医院治疗，我父亲经常去陪护。

祖父39年参军，在华东局和上海的党政军界都有一些战友（其中某位，是现在一位大领导的父亲），也来看望。就有一些老同志透露，陈丕显在找一些人查江青和张春桥的老底子，参加的就有上海公安局和支持陈丕显的群众组织。

而我父亲跟老头说，自己的战友被派去干抄家的活了。老头当即感到事态危险，说宁可下连队也不能掺乎这事。正好当时有下连队当指导员锻炼的机会，我父亲就主动报名，很顺利就离开军部机关到某个雷达连去了。

后来，带队抓秦保姆的那位战友，一度升到团职干部，但最后是背了开除党籍和军籍的处分走的。