淘客熙熙

主题:二战美国通过租借法案援助中国的飞机 -- donkeyking

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家园 老兄你揭破了时空管理局的穿越行动

当心晚上他们来找你

家园 英法真的寸土未丢吗?

二战削弱了英国,他们随后失去了印度,失去了苏伊士

家园 英国割让了一圈海外基地给美国佬才换了一批援助
家园 中国最关键最脆弱的问题就是台湾问题

跟其他国家的关系问题全部因台湾问题变了形走了样,大陆对台湾是又不敢打,又不敢等。中国在哥本哈根上面稍微硬一点,美国就在下面把台湾攥紧点,中国是真难受。

家园 新中国同苏联的边界谈判是吃亏了

我个人认为新中国与苏联的边界谈判中国是吃亏了,吃了大亏了。

第一新中国承认了蒙古的独立并在49年10月16日同蒙古建交。

如果说国民党在45年的中苏友好同盟条约为蒙古独立打开了一个大口子的话,那么新中国同蒙古建交则彻底认同了这个事实。共产党在蒙古独立的这个问题上做的并不比国民党更出色。共产党声称新中国不承认一切不平等条约,至少在蒙古独立上是要打折扣的。当我们在讨论蒙古独立问题上,我们不但要讨论国民党的错误,也应该同时面对共产党应付的责任。

第二新中国承认了江东64屯是苏联领土。

第三新中国承认了今天的塔吉克的哥尔诺-八达贺尚自治州是苏联领土。

国民党从来没有承认过第二点和第三点是苏联领土。所以我说新中国同苏联的边界谈判是吃亏了,吃了大亏了。

外链出处

[IMGA]http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Zhonghua_Minguo_Quhua_Fanti.png[/IMGA]

家园 重型轰炸机在二战中援助不多

美国在二战中援助的重型轰炸机总共给了2399架,大多给了大英帝国,苏联给了一架B24供苏联人参考,其他的国家都没给。

那种飞机不是一般国家用得起的。内战中国民党的B24轰炸机是在二战之后成军的,应该不算租借法案的范畴了。

家园 借地一问:为啥谢尔曼坦克没出现在大陆战场?

在印度、缅甸战场,老美给中国驻印军不少谢尔曼坦克。

那坦克装甲厚实,火力也猛。但抗战结束后,美国都悉数收回了,所以没出现在大陆战场。

这里原因何在?是限制常凯申、在国共间搞力量平衡么?

家园 没有港口,没有铁路无法运送坦克

中国已经被逼的用飞机运汽油了,这在和平时期是绝对禁止的事情。

坦克要想开进中国只能从滇缅或者中印公路自己开进去,那些公路都是山间临时公路,道路本身弯多路况差,运输坦克的平板车肯定走不了,所以就算坦克自己能开过去,30吨的坦克走一遍我估计路也给毁了。而且这么远的履带行军,这些坦克恐怕还没上战场自己也要先散架了。

如果我没有记错的话M4坦克后来在国共内战中使用了,特别是上海战役这种坦克被缴获不少。军博有好几辆M4展品。

家园 我倒不觉得中央政府在这个问题上吃了多少亏。

从长期来看,中国现在的疆域源于清朝。新中国成立以后,中央政府对于西南与西北两个方向是扩张。在当时的情况下,苏联都是新疆与蒙古的问题上是占优的。蒙古完全独立很多年了。这个时候让苏联抛弃蒙古是不可能的,而新疆则是可以争取的。事实上苏联在新疆问题上是有让步的。

第三点则应该完全算是勘界的技术性问题。

江东六十四屯情况特殊,本身就不是自然边界,事件过去后,双方以自然地貌为边界的态势已经达成,同时在事情况过那么多年以后再提起,那是在找别人的不自在了。这种情况近乎于在为战争找借口了。

在一个主权国家建立以后首先明确自己的边界是一件很重要的事,技术上至少应该尽可能以自然边界为线,个别不利的地点如果占不到对方便宜就应该放弃。让出部分无利可图或者没有可能有效控制的土地,来维持一段双方都认可的边界,降低边界冲突的可能性,这不是吃亏,而是实际。国与国之间的外交,本来就是生意,没有什么神圣性可言。神圣性是对内宣传而已。

像张学良那样争寸土争的头破血流,让东洋渔翁得利的,实在是不可效仿。

家园 您说的我都愿意接受

您说的我都愿意接受,所以我才会认为抗战是伟大的,尽管外蒙的问题多少令中国人感到一些遗憾。我不愿意接受的是用外蒙的问题来否定抗战的伟大。

我更愿意相信的是蒋先生也好毛先生也罢他们当初都曾经豪情万丈,但是当他们真的站在了国际舞台的时候他们都感到了力不从心,都体会到了事与愿违。但是他们都用不同的方式为了中国的崛起做了自己的贡献。

家园 能否解释一下,

为何:大陆对台湾是又不敢打,又不敢等

如果没有记错的话,李登辉曾有“不能打,不敢打,打不赢”的“三不”豪言,陈水扁也有“时间在台湾一边”的台独壮语,只是现在没有多少人去相信,如同现在西方仍有人叫嚣中国即将崩溃一样,年年讲中国崩溃,但似乎要崩溃的并不是中国。

家园 外蒙和米匪无关

北极熊的干活。

家园 算了这个话题还是别深究了

我实在是不想在这个帖子里讨论过多的台湾问题。

您要是觉得我说的不对,我对您道个歉,您就别跟我较真了。

家园 不是这个原因吧?

坦克要想开进中国只能从滇缅或者中印公路自己开进去,那些公路都是山间临时公路,道路本身弯多路况差,运输坦克的平板车肯定走不了,所以就算坦克自己能开过去,30吨的坦克走一遍我估计路也给毁了。而且这么远的履带行军,这些坦克恐怕还没上战场自己也要先散架了。

如果我没有记错的话M4坦克后来在国共内战中使用了,特别是上海战役这种坦克被缴获不少。军博有好几辆M4展品。

1、解放战争时,老蒋的美式装备不都是跋山涉水从滇缅或者中印公路开到国内战场的吧?也有许多是走海运的吧?那时老美帮助老蒋运兵,大登之类可不稀缺。TG后来从国军那里收的山字号、河字号就不少。至少在80年代之前,这些美制登陆舰是位于上海虬江码头的登5支队主要装备。

2、解放前,中国虽然落后,但基础设施还是有的。谢尔曼才30来吨,铁路的平板车运输坦克也没啥问题吧?

3、上战场时,国军坦克也是履带行军,没都散架吧?二战时,老美支援过苏联许多谢尔曼坦克,东部战场的作战环境和道路状况比中国还差吧?在基础设施方面(比如公路、铁路、桥梁之类),至少内战爆发前,老蒋调兵遣将时还可以利用沿海城市走海运,然后向内陆转运。这点,东部战场的条件恐怕比不上中国吧?

4、军博的M4展品是朝鲜战场缴获的吧?

家园 我指的是抗日战争时期坦克没法运进中国

是我没讲清楚

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