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主题:【原创】中华民族抗战的三大罪魁祸首 -- 温相

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家园 宋哲元 韩复渠等人也是罪不容诛

为了自己的军阀利益,为了保存实力,不战而溃

家园 兄弟,他是实际的最高领袖,不用在这开脱
家园 不是开脱,只是说明个事实

所以俺只称他是最高领袖,从不称他是国家元首,本来就是嘛,43年林森死了以后他才接任国民政府主席的。

这个最高领袖和英美苏德日的最高领袖也有区别,并不能做到真正的令行禁止,因为中国还存在着许多地方实力派,并不是他能完全指挥得动的。抗战中投降日本的基本是地方实力派,没有黄埔中央系的。

家园 这就对了嘛,刚给了一巴掌,这会儿该给你甜枣吃了
家园 这个还是要尊重史实的,淞沪抗战的主力是中央军的两个师

好像是八十七和八十八师,当时好像是张治中麾下,是绝对的中央嫡系部队。这两个师在该役中,奋勇抗倭,牺牲重大,担当了主要的任务。这点不仅在台湾方面,就是在大陆方面,现在也是在正史中承认的。比如在上海淞沪抗战纪念馆里,就有记载。如果当时因为政治需要不能宣传,现在还要否定这些烈士的鲜血,那也太对不起九泉下的英魂了。

家园 这话说得……打是亲,骂是爱呀

难得犯一次错嘛,这样人物形像才更丰满真实嘛,哈哈。

家园 张治中可是请战多次才被批准的。

那时候虽然老蒋不愿意打,可即使是在其嫡系中央军内部,打的呼声还是很高的。

什么叫民意?这就叫民意。

家园 这也得删?我说的大家心里都明白的事罢了。

这里不是可以畅所欲言吗,我那点冤枉老毛了,难道可以指责老蒋等是罪人就不可以指责老毛?!

开什么玩笑?!

Last thing I know this is America, not Communist China!

家园 西安事变是挽救了中共还是挽救了中国是一个很重要的问题:

西安事变的作用被夸大了,‘帝国主义的矛盾是不可调和的’,老蒋作为美帝的代理人和日本帝国主义开战是迟早的,利益驱使嘛。倒是中共被围剿时,苦于没有立足之地,到了张杨的地盘,立刻情投意合起来。没有西安事变中共危矣。中共把张少爷和西安事变拔的如此高,无非是拔高自己,贬低老蒋。

家园 一二八抗战回复阿忙兄:

我在这里所提出的观点是蒋介石在破坏一二八抗战,破坏十九路军抗战带来的抗日激情,虽说在一二八抗战中不乏蒋的嫡系部队出现,但是,这又能说明什么呢?因此说明蒋介石在那个时候支持抗战了吗?显然不是。

蒋介石在和张杨达成协议中明确说到:“准备抗日。”假如蒋介石早就明确抗日的既定方针,张杨就是一百个胆子也轻易不会发动西安事变的,即使发动,同情他们的也不会那么多。

七七事变之后,陈诚对蒋介石说:如果不抗战,黄埔系我也带了不了。这种话出自蒋介石的头号亲信陈诚之口说明了什么呢?

我感觉指出蒋介石从不抗战到抗战这并不是对蒋介石什么攻击,而是澄清一些刻意的拔高。比如斯大林,在苏德战争第一个回合时,斯大林甚至想和希特勒媾和,这难道能够影响斯大林指挥打赢苏德战争的历史地位吗?

家园 蒋一开始没同意,不能为这就漠视甚至抹去那些烈士鲜血

八十七,八十八,还有另外一个师,这些抗日将士在淞沪流下的鲜血,杀死的敌寇,立下的功勋,不能因为他们所属的阵营的统帅的错误就被忽略吧?更何况蒋最后不还是让他的嫡系部队上了吗?这不是由错变正吗?

家园 净在楼下乱看了,差点没看见您的帖子,这楼真高啊

我想是我们在讨论观点上的不同而已,你更关注蒋个人言行,我关心的是那些将士的作为。

我在下面一个帖子了说到了,那些将士为国家为民族流下的鲜血,牺牲的生命,不能因为所属阵营的统帅,就被淡化甚至一笔抹杀。这不公平吧。

至于蒋,对他的评价,和具体发生的事件相比,我对历史人物的评价不那么感兴趣,尤其是近代国共双方的。同样一件事,不同的人完全可以用不同的办法来作出完全相反的结论。更何况,时间太近,公正的评价还不容易。

我这人,活了这些年,被别人下评论的时候多,评论别人的时候也不少,可慢慢发现,过了一段时间,自己的观点有的不那么站得住脚。看来属于智力低下,身体发达(是横向发达),“绝顶”不聪明的。于是退而关注事件发生的事实,形而下,不敢和您这样的方家一论,我乱发的一帖,也是因为我所知的事实被忽略,不过也可能我知道的不是事实?

家园 东北留守部队给过日军一定的打击

吉林的王德林部伏击日军造成大捷(真正的大捷),击毙日军近千,哈尔滨附近的双城偷袭战,造成日军死伤约500-700人,马占山的嫩江桥战役也击毙日军约一百人(当时吹牛说三千),此外还有一些东北军将领指挥的较大战斗。问题出在中央政府没个准主意,留守部队各自为政,日军却是统一指挥,意志坚定。说到底,蒋当时忙着巩固自己的权力阵地还来不及,哪有心思和实力管东北?

家园 totally agree!

求同存异嘛

家园 温相请进

首先接受我的真诚的道歉不多解释。

再次,我对你的文章很佩服。

再次,我从你那里学到了很多东西。

最后, 一笑泯恩仇。

对我对任何人。

谢谢

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