淘客熙熙

主题:好吧,也来戏说一下曹操墓 -- 老芒

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家园 发错位置,del
家园 嗯……不过

还有两个问题:

一、铜雀台遗址在河北省邯郸市临漳县,安阳再搞个人造古迹,事关地方利益,人家同不同意?

二、现在扫黄风声正紧,老谋子敢不敢来呢?

家园 可以搞跨省联合,整合两地旅游资源

安阳政府出面请老谋子的话,还怕扫黄?不送妹妹就算不错啦。

家园 跨省联合

是双赢,就不知道当地官员肯不肯这样干。

一者自己创政绩,为什么给别人做嫁衣裳?

二者肯定会有人说闲话,说他出卖本地利益,人言可畏啊!

家园 可以两地旅游部门联营,两地警方联动

临漳铜雀台搞联欢,送入洞房,然后河北警方去抓,交安阳警方拉走关到曹操墓里,家属不掏钱不放出来。

没有家属的一律没收作案工具

家园 这是在铜雀台,那两个赤壁遗址逮到的怎么办?交换过来

感恩节烤火鸡?!

家园 我想问你些问题

1。现在出土文物中东汉末年,晋朝之前时代的文物研究的如何?

2。现在出土的文物中有没有考证是曹操的所用器物?

3。河南这次出土的文物中除了石器之外,有没有其他出土文物有铭文是记述曹操的东西?

石碑的鉴定要素很少,不能确信。其他器物信息量很大,如果没有文字,考古,金相学的证据我不确信。

还有骸骨我不信,那是扯淡。我到其他地方挖个汉墓,里面的尸骸都可以放到别处。DNA那是胡扯淡,不懂得瞎说,懂得瞎参合,真丢人。

综合一下,估计要确认是曹操墓很玄。

家园 回答

1汉墓和晋朝之前的文物研究主要是根据现的有文字出土的墓葬来做标准墓葬,与前后时期墓葬对比,从而推断这一时期的出土器物在这一时期所占的相对时间。我印象之中有曹植墓,还有南方有几座有文字出土的墓葬吧,具体的情况我就了解不多了,对这块基本没研究,仅仅限于自己所看到的此时期器物。

2没看到曹操墓发掘报告,不知道墓中是否有其他证明是曹操所使用的器物,其他现存文物中还没有确定是曹操所用器物的。

3我所见到的报道中只见到石牌有文字,其他的不清楚,我不是这座墓的发掘者,你问错人了,呵呵,我也只能看报告说话呢。

4如果你怀疑考古者的操守,那我就什么都不能说了,有文字的石牌确实出自此墓,考古者亲手发掘,也没证据说他们作假,我只能选择相信他们的职业道德,当然啦你也可以选择不相信,那是你自己的选择。

5如果出土的这座墓不算考古证据的话,那在您看来什么是考古证据呢?如果这石牌的文字不算文字证据的话,那在您看来什么事文字证据呢?还有您所说金相学的标本又从哪里来呢?依据又是什么呢?

6DNA鉴定需要条件,所受限制也很多,碳十四也一样,我不太确定这座墓出土的头骨和碳的情况,所以我不好说什么。当然啦,你也可以漫天怀疑人家从其他地方搞来的头骨。

我不说什么,毕竟我干过考古,说什么都可以被看做是为发掘者辩护,而您这样的牛人都可以轻松的说一句不相信所有的东西是真实的,那么整个考古就坍塌了。

还有这座墓在考古行业中真没那么重要,某种意义上来说,除了让外行人热闹一下,在行业真没什么可炫耀的。

回答
家园 不好意思,让你多虑了

我不是牛人,我是给老板打工的人民简称民工。对你我只有尊敬。

我老家是豫西的,洛阳那块的。早些年,我们那里附近的分管文教卫生的副县长,经常背上处分,无他因为地下的文物被盗,流落出去了。

我没有质疑考古工作者的操守,真的没有。都是搞研究的,我相信他们。

我质疑的是这些考古发现的东西的引申出来结论,河南政治的浮夸性功利性让我不敢相信他们得出的结论。一个轰动性的考古发现,这样登出来权威性少但是娱乐性大。姑且全当是给中国人民来一次考古知识科普。

从现在的信息,可以得出这次考古唯一有价值的是石碑,还是它们上面的文字。其它的文物都没有提,估计考古价值不大,有的话地方政府早就捅出来了。现在曹操墓的考古发现,仅从发现的器物,缺失有多少东西,大型的青铜礼器和雕工精美的玉器都没有。有一件的话,上面的铭文就解决所有问题。

我说的金相学,只是为了鉴定文物的真伪。这些是从文物打假角度提的。金属类的文物造假在地摊骗骗人还可以,在考古的人眼里太容易鉴别。玉石类造假也不容易。

从文字的角度鉴定石碑的年代,我怀疑可靠性,而且石头本身也很难鉴定出年代。

曹操墓除了墓体结构以外,其他方面破坏得很严重。曹操墓的商业价值现在要看地方政府能花多少价钱来宣传开发了。

期待您也提到,曹操墓考古发掘报告的早日发表。

曹操墓和曹植墓的比较研究估计也是一个很好的课题。

家园 这些石牌拿出来是因为可以算是最直观的证据的

在青史那边一个讨论曹操墓的帖子中提到了一些其他的证据。我觉得那个证据很能说明问题的,就是漆器下面也出有同样的石牌,并且是不可分的那种,从这点来说判断这座墓就没问题了。当然啦,过去一千多年间有人闲得慌,造造假,那谁知道呢,没证据反正一张嘴就来就是了。还有不是所有的墓葬都出青铜器的,到了曹操这青铜器基本上绝迹了。没有金属器就没有办法做金相学分析,即使能做金相学分析,也不能确定是谁的东西什么时候的,只能说这个器物的材料从哪来的。

玉石器物好象是有的,不过没有文字,也不好说。

家园 那里吵都成一地鸡毛了,不敢插嘴问事情了
家园 曹操墓最好先搁浅,等它报告出来,说不定就知道还有没有更好

的论证了。现在就是所谈论这些东西,大家谁都讲不清楚。以其这样乱糟糟的,不如等待。

家园 捶桌大笑

没说的,先花一个。

有争论是好事——起码对记者来说

那个4.2亿俺颇怀疑。安阳那疙瘩早有殷墟,博物馆也建了,俺去看过,感觉极佳。可惜效益不好。导游说参观的人最多的是免费开放的时候

高陵出土文物不多,可看性还不如殷墟呢,得骗多少个傻多速才凑得够这4.2亿呀!

家园 4.2亿根本没戏

整个安阳地区能有这么多旅游收入就了不得了。这个地区所处的地理位置和周边环境决定了它的旅游发展不会那么好的,现在来说,单独靠文物古迹就能发展起来旅游业是很困难的。

家园 花了!
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