淘客熙熙

主题:重新整理,弹道导弹打航母的可行性分析,欢迎指教! -- 陈王奋起

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家园 既然楼主想来个理性PK,在下奉陪到底。

1、第一条不说了。用卫星来作为导弹的火控传感器平台理论可行,具体技术问题我们都不知道。

2、第二条,楼主列举的几条中天文、惯导是肯定能用的,其他的在战场条件下就难说了。最重要的是没了GPS和中途的基站(远望系列),弹道导弹的精度肯定是千米级的了。目前中远程弹道导弹以城市为目标,这个不算问题。

3、第三条,分弹头技术成熟,可是你这个位数的弹头,无制导情况下的命中率是非常低的。除非有末制导,但是现有的末制导方法没有一个能用于大气层内高马赫。

4、美国是有弹道导弹的早期预警能力的(用卫星和遍布全球的基站)。这边一发射,对手就知道了,随即而来的就是针对性的电子干扰,防空舰也会立刻做好发射准备的。

5、劝奉楼主别研究这个了,别跟赫鲁晓夫学,那是死胡同。需要大量的基础理论和发射实验,这都是中国的弱项,就算可行恐怕第一个搞出来的也不会是中国。(宇宙人都知道那肯定是韩国)

家园 除非中途加油,否则可行性不高
家园 好啊,一一回答

第一条,你已经同意,不多讲;

第二条,DF-21C公布命中精度40米,不是你说讲的千米级,说明轨道调整机制是一直存在的而且是有效地。再详细点介绍一下,定位其实是很容易的,导弹内有一个时钟,哪怕接收到的电视台信号内嵌有时钟标签,两相比较就可以精确知道距离,有两个信号源就可以精确二维定位。

第三条,按照我的估算,在重入大气层即将通讯隔绝前最后一次定位,末端制导还是不是必须都是疑问,毕竟只要几秒钟即可击中目标。DF-21C公布的是采用雷达制导,在5马赫时应该可以工作正常。公开的波音X-51A以5马赫巡航,攻击时速度高达7马赫!可见导航没有理论上的困难,毕竟老美也不能超越时代。

第四,攻击导弹在相隔几百公里的地方起飞,向1000公里外的航母飞去,要实现电子战不是不可能,但难度很大,效果也有疑问。真的有效的话,NMD, TMD就不要搞了嘛。末端反导对巡航导弹,低速弹道导弹,古典弹道导弹有一定效果,对5马赫以上的高速导弹,只能是过坟场吹口哨,给自己壮胆。

假设一下,根据轨道,原着弹点在50KM开外,反导导弹打不打? 打!打了后对方调整轨道我方需要改变方向多走20km,留下的时间只有3秒,每秒7公里爆发?

不大,等对方在头顶10km时修改轨道对准我舰,匆忙发射,1秒后击中对方?

总之,你看看美帝的X-51A,其目标就是以迅雷不及掩耳之势攻击对手,和TG的弹道导弹打航母内在本质是一样的:高速,机动

家园 支持一下。老兄的思路和军事常识比楼主多多了。

楼主既然在认证的时候声称自己是电子行业20多年的,为什么不多写一些

自己擅长的,非要学罗教主来硬写一些自己不熟悉的军事领域呢?硬伤太多,

无法一一指出。这种写作风格,不能怪别人认为你是罗化生的马甲。

家园 不会是笔误吧? 弹道导弹怎么加油?
家园 罗教主的导弹加油教啊。别忘了教主的大能啊。
家园 楼主,不能用TG公布的数据作为依据

不能用TG公布的数据作为依据,而且是单一的依据。所以精度40米的说法不能信。

大量公开的数据显示,美国在没有GPS的时候,他的弹道导弹圆概率误差一直是百米级的,用了GPS才达到十米级。

如:三叉戟I C-4装备了M-K5再入载具,配合星光惯性复合制导系统具有380米的圆概率误差。

你说3万米高空作最后修正,那时已经不行了。你想,Mig25可以飞到3万米,那里的空气密度已经很大了。神七飞船返回黑障时间是240秒,那么长时间因为入角小,利用大气层减速。不过弹道导弹的黑障再小,也不会小到10秒以内吧。我查到数据是十几秒,黑障存在于120到15公里高度范围,在27公里时达到最大值。在没有制导的情况下飞行100公里是无法击中航母的。

最后的杀手锏:其实你说的导弹已经被毛子研制出来了,那就是大名鼎鼎的白杨M,白杨M可以在再入大气层之前距离目标100公里之外用雷达通过地形匹配方式进行机动修正,进行机动突防时圆概率误差为100米,不机动突防时60米。不过未见毛子说白杨M能够反舰,也未见老美对白杨M反舰方面有什么反映。

不说了,不说了。用无人家打航母才是王道嘛。

详情参见我的新帖。

家园 再次支持。这才是懂行人给出的数据,而不是遐想。
家园 质疑大部分用美俄什么导弹没有做到,因此是不可行的等

质疑弹道导弹打航母的大侠们大部分列举美俄什么导弹没有做到,因此是不可行的等来说明,应该承认这是很有说服力的辩论方法。

这里我必须承认,弹道导弹打航母在普遍意义上是不可能的,否则美国的航母舰队应该立即解散,毕竟导弹的成本是极低的,哪怕有10%的可能击中航母,航母作为战略工具存在的价值就一去不复返。即使在1年前本人也认为这是愤青的吹嘘。当然讽刺的是创新往往就在大家认为不可能的地方。

具体到TG的弹道导弹打航母,我们需要把战区限制在中国沿海1000公里的考虑,一旦做了这样的假定, 一些看起来不可能的事情立即就变得可能。

首先看航母定位,一旦战区缩小了,定位就容易得多,否则全球精确扫描,图像处理,敌我分辨等难度就几何级数上升,要有实战效果几乎是不可能的。

其次看导弹定位。依赖GPS恐怕是现阶段许多国家导弹的主要弱点,但在沿海,有无数的方法可以产生授时信号为导弹提供冗余参考,修正GPS误差。更邪恶地想一想, 土鳖弄不好已经解密GPS的PPS系统,可以有同样的精度了。

最后看末端雷达制导,这一点我不懂,相信可以在精度上锦上添花。

回应你的质疑,我的理解确有错误,根据百度百科,黑障区大约出现在在35~80km,高度下降后反而可以正常通讯了。不过这一发现进一步降低了弹道导弹打航母的难度。至于穿过黑障区的时间,纯粹取决于再入角,弹道导弹的再入角相信要远大于飞船,毕竟后者把人的生命放在绝对的第一位。

最后顺便提一下,北斗二号一反常态地采用5颗静止轨道卫星和30颗非静止轨道卫星组成,极易把前述的局部打航母技术扩展到全球,前提条件是这些卫星附带光学扫描功能。再联想到嫦娥展示的月球扫描技术,要实现这些功能好像也不是不可能的。

最后说一下我的认证。虚拟空间本来就是一玩的地方,认证也是为了和网友讨论的时候更顺畅。我经历过打了一天的字结果某大侠48小时没审批而烟消云散的痛苦,所以申请认证。原以为自己人畜无害应该很快通过,不料第一天就吃了4个反对。反省自己一向待人有礼,言之有物,没有得罪什么人,咋就在河里就不招人待见呢?

我从不隐瞒自己的政治观点,主张土鳖探索出一条真正的社会主义民主体系,主张那帮王八蛋也是中国的王八蛋,欢迎别人批评但不欢迎别人打脸,甚至假借打脸捞取中国人的好处。奔5的人在社会折腾了这么多年,有自己的坚定的世界观和价值观,不需要别人来教导,当然谦虚的学习态度是一定的。

如能通过认证,我将衷心感谢河友;如不能通过认证,我用我的亲身经历验证了中国的民主历程。谢谢!

家园 咱俩都是来混分的,演了半天对口也没有几个看官

咱俩都是来混分的,演了半天对口也没有几个看官。

下回我们还是弄个历史方面的,比如二战某军舰什么的,应该比这个吸引人。

家园 两边都不全对

1。我觉得导航是最大的问题

从发射开始,整个导航过程是一个接力过程,在传递位置数据的时候,其中一个环节误差变大,就会严重影响精度。眼下中国的海陆空天资源加起来也不一定能保证这个精度。

2。如果能命中,实心弹都能让航母失去作战能力——想象一下7倍音速,100公斤的物体30度角击中。估计顺利的话直接从飞行甲板穿到龙骨。有这么一个穿孔这船就离沉没不远了

3。再入大气层之后的制导才是最关键的

风是最大的问题,以那么高的速度冲入大气层,和跳水很类似。如果有横向的风,末段就必须再做一次机动来补偿。但是推动一个100公斤7倍音速的物体,需要的力量不是一星半点。很难。

4。对付早期预警不难。

美国的技术,主要是追踪红外线和可见光。用个激光器把卫星晃瞎即可。这方面中国有足够的技术储备。

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祝你能通过认证。

家园 支持理性探探讨。你的问题其实关键是末端制导

恰恰这一点是我的弱项,几乎一无所知。传统洲际导弹的地形匹配在海上能不能工作是一个问号,DF-21C的所谓末端雷达制导语焉不详,只能呼唤大牛!

家园 黑障,地形匹配0可能

我这里有两个据说:

1。某型导弹,再入大气层以后放出一个足够长的尾巴,接受从后方发来的制导信息。

2。爱国者3导弹,在与目标相遇的瞬间,先做一次有控制的爆炸,用把其中一半炸飞的力量,把另一半推向目标——这是超级难度。最近刚刚成功的CNMD似乎解决了这个,走召弓虽!

家园 大哥,任何弹道导弹都要经历黑障,别的导弹能做地形匹配

为什么TG的反航母导弹就不行?就算误杀1km外的巡航舰也不亏啊。

家园 回答

电磁波穿不过去,你怎么扫描地形啊,巡航导弹能地形匹配,因为它速度是亚音速。

如果精度1km,就是说弹头有很大的概率落在半径为1000米的圆形区域内,这是一个三百多万平方米的广大区域,要想打中些什么,需要很多很多运气,不靠谱。

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