淘客熙熙

主题:【讨论】相声演员四猛十三杰 -- 拔剑

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家园 马志明没法收徒,他收的徒弟那得是什么辈分?

他是候宝林的代拉师弟,朱阔泉的徒弟,和候宝林一个辈分。

现在谁要能让马志明收个代拉师弟就好玩了

家园 传统相声的功力,姜昆能跟马季比吗?

听过刘宝瑞和马季合说的《办堂会》,当时的马季还很年轻,那个山东话也是模仿得惟妙惟肖

家园 郭德纲采访时候直接说过,他不会唱流行歌

发声方法不一样,所以要唱也最多只能先学一两句,唱出来还是戏曲味道

说有一次经纪人拉他去唱卡拉ok,推不掉去了,唱了一会就把别人都唱睡着了。

不过个人觉得相声对戏曲有推广作用,唱歌有点不伦不类

家园 对,现在就该学流行歌曲
家园 见仁见智吧

学戏曲,曲艺,有推广传统的好处。学歌曲,有“赶时髦”的味道。

马季先生也说过,侯老为了把英文学的地道,请过家庭外教的。我认为相声演员在固守传统的同时,也应该与时俱进。

肚囊宽绰一些,总不是坏事。

家园 据说马季当年使《卖布头》被侯宝林臭骂一次

没传授就敢使,节骨眼不对啊。

家园 比方说吧

李金斗 陈涌泉《武松打虎》不用说了

王谦祥 李增瑞 几个方言段子,幽默,但是不挖苦

杨少华 赵伟洲 这俩人太有戏了,传统相声八扇屏演绎的不错

侯耀文 石富宽 这个也得听老段子,侯耀文唱功真是扎实

郭德纲口活不错,格调就不是特别上得了台面。把个侯老先生马老先生好不容易从市井里捞出来的艺术形式又给摁回到东北二人转一个档次了。

当然二人转和郭德纲的相声都有他们的市场,也就有生存和发展的空间和条件,这个前途就不好评说,我这儿举个例子也不是贬他们什么,就是觉得还有些差别而已。

家园 郭确实只是天桥地摊的水平

刚开始看,还马马虚虚的乐乐,回头一想,还真是不能琢磨。

郭是逮着时候了,赶上“庸俗”年代了。其实他现在这套,不就是当年侯大师相声改革时,剔除的那些......

郭还是可以大师的,地摊大师。他都大师好几个礼拜了。

家园 他学唱歌都故意唱出评剧或者太平歌词味。

我还挺喜欢听的,首推那首《姥姥的澎湖湾》。

家园 可惜,梁左走的太早。
家园 郭德纲之前,很多人都不记得什么是相声了。郭德纲不容易。
家园 也说说郭德纲。

就目前来看,我认为他做到了承上,至于能否启下能否成为大家,还要假以时日看表现。

以若干老前辈为参照物比较他,我认为是不大恰当的,郭德纲的性格和处境明显不同于以往出现过的任何一个相声演员,他身上颇有些江湖习气,德云社也很像过去的家长制戏班,招学员免费培养,学成后帮德云社挣钱,上上下下那么多人,他就得张罗收入,没出名时那些所谓“不务正业”就是他的饭碗,出名了要求他一门心思淡泊名利、潜心钻研相声似乎不大现实。歌手出名了到处开演唱会,相声说好了全国巡演并不为过。只是这样以来,能放在相声上的时间和精力非常有限,精雕细琢是奢望。也不知道是不是相声的凋敝让我变得有如此“耐心”,理解归理解,其实很希望这样的“热”只是个阶段,郭德纲阅尽繁华后能够静一静,专心于相声。

个人还是比较欣赏郭德纲的,首先我认为他抓住了传统和继承的本质,他很看重相声的包袱套路和亲和功能,总说,“前辈们都已经给你放在这儿了,你不用,非自己弄一套”,他原汁原味地再现了许多传统段子,数量之多让人叹为观止,连一些冷门偏门的都搬上台演,虽然不是个个都是精品,但那么一股子久违的精气神令人非常振奋,同时,作为集体智慧的传统段子,无疑有价值的,但脱离了当时的社会背景,许多内容和形式已经不是很能引起共鸣,比如上面讨论的“唱戏曲”还是“唱歌曲”可算作一例,所以郭德纲能够“见菜下碟”,让相声“活”起来很难得;另外,只要比较对象不是那些大师级人物,他的活儿堪称老到,各种技巧完备,尤其垫话很厉害,进入正题极自然,而同样是旧段新说化用网上的小笑话,姜昆像是个刚学会上网觉得新鲜到处转载的人,郭德纲则处理得活泛地多。

说到缺点,我觉得,主要在于作品的不完整,他的诸多段子都有点脱口秀的影子,垫话功夫虽好,但比较长,许多包袱太细碎,作为消遣,确实能成功地逗乐观众,但从严格意义上还是不能称之为作品,因为段子本身架构和脉络被忽略了。我认为这根源于剧场相声的一个特点——随意,这个特点既是优越之处也会成为局限,观众捧是好事,然而太捧了就会造成演员判断的失真,在语气、节奏、动作等细节上就越来越不注意。不过呢,虽然相声是一门艺术,不能为了搞笑而搞笑,但是,根据时下的相声局面,我倒也能接受他的说法,先把观众逗乐再说吧,相声不搞笑那就太搞笑了。另外,“伦理哏”之类我也相当反感,咱不能要求相声阳春白雪变得多么高雅,但贴近生活也是需要美感的,希望以后的作品中这样的包袱越来越少,最好没有。

你给概括的“地摊大师”这个名号很适合他,想必他是乐意接受的,只不过我觉得不是褒也不是贬,就是种客观描述吧。

家园 宁愿帮苏州人吵架,不要和宁波人谈恋爱,哈哈

宁波话在吴侬软语里可生猛得狠呢

家园 作为南方的观众,感觉这样的评价很中肯
家园 八扇屏,我还是最喜欢二赵的

高英培的听过,感觉不如二赵。

小戴的也听过,简直是惨不忍听--贯口到最后都有了听“宰鸡”的感觉了。

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