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主题:【原创】市场式民主 vs 家庭式民主--修改版 -- 陈王奋起

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家园 这就奇怪了,

在这里讨论应该是社会环境吧,你现在搬到了企业管理中,按照你这样的说法,大家都是家长制。因为在市场经济国家,企业是老板和股东说了算,按你的说法,那就是家长制,非市场经济国家,那就只剩下一些国营企业,更是领导说了算。

如果你是在谈经营管理的民主化,可以告诉你,有个名词叫做中国式会议(chinese meeting),意思是不分身份,各抒己见的讨论,本来是TG上升时期的一种做法,但无意中开辟了一个经营管理上的创举。也许正是这种做法,可以让4万万人民看到了希望,让一个在黄土高原上的弱小政权,可以在几年内席卷了全中国,可以在冰天雪地里叫板世界头号强国,而不是被拖垮。

你的文中写的也很清楚,4万万人民是用生命选择了一个制度,而不是其他。至于是什么制度,翻翻1946-1949的新华日报会很清楚了,你的家长式民主写在那里了吗。

家园 家长制区别的是周期性的投票制

老大,是你先提到企业,我不过有一句说一句。企业是典型的家长式管理,民不民主是另一回事。这从侧面说明家长制民主具有执行效率优势。

中国式会议(chinese meeting)其实还是在家长制的范畴内,不过不同的家长有不同的风格,但家长制的精髓是在家庭内畅所欲言,一旦决定坚决执行。领导人没有明显的任期制限制,不担心短期的顺境逆境,可以有长远的战略考虑。

在1946~1949,解放区有那种市场式的民主吗? 没有!实现的是中国共产党领导下的统一战线。党内有那种竞选吗? 没有!实现的是党中央的民主和毛主席领导下的集中。

翻开TG的发家史,他的民主和市场式的民主无缘!那是什么民主呢? 不同的人有不同的叫法,我的叫法是“家庭式民主”。

家园 你那篇宏伟大论怎么只字不提这个家庭式民主呢?

要挖坑吗?请便。

回复到此为止,打住。

家园 国家国家,国家就像一个家

这本来就是儒家理念之一

地球也是一个家,所以刘欢们要唱永远一家人,we are family

用家庭式伦理和制度来治国,有先进性的一面

国家是公民之间的温馨的组合,而不是公民之间的权益的简单的叠加

家园 古希腊学者犯得错误还少吗?

柏拉图不喜欢民主制度,是因为他的老师苏格拉底被以民主的方式处死了。如果他能多活2000年,他会发现在专制体制下被处死的学者比在民主体制下处死的多得多。给柏拉图选择的话,他恐怕仍然最想活在他的时代。最灿烂的古代西方文明诞生在希腊民主城邦国家,并不是偶然的。

家园 孔子自己都做不成的事情,就别难为中宣部了。

孔子当年周游列国,宣传世界大同,受尽了冷遇和白眼。

如今中宣部向全世界输出和谐理论,也想自取其辱吗?

家园 国家就像一个家,没国没有家

哈哈,想起那首歌,党啊,亲爱的妈妈,党就是家长。

地球也是一个家,超级大国就是带头大哥,我们要听大哥的话。

没奶吃,找妈吃,要扁人,找大哥帮忙。

家园 也就是绝对民主的问题

其实绝对民主也只在特殊时期存在,比如文革某个时期的单位内部,比如大革命。现代的民主都是民主加共和,再加上联邦地方,上下议院,公民自由的法制保障这些东西,跟绝对民主是两样东西。

你所谓的 Family Democracy 就是寡头制,顾准的书中写得很清楚。如果扩大到党内民主,就类似贵族民主制。

通宝推:西里西,
家园 我一直认为田中是日本政治的罪人

他开创的一些政治操作我觉得都很不好,其中最大的一个是金钱政治,另一个就是对选区的人民投桃报李,使选区世袭化。这都是感觉,估计很多错误,请指正。

家园 金钱政治是政治的癌症,没有人能治

除非大家都想小克时候的鲁滨,身家亿万,只想报效国家,青史留名。否则没有人能超越这一点。

美国的CEO很少贪污,但这没有诀窍,每年给我2000万美元,我干嘛贪污?

至于对选区人民的投桃报李则是典型的选举性政治的缺点,要根治很难。

家园 带头大哥要幼吾幼以及人之幼,老吾老以及人之老

不能搞霸权主义的

家园 用阿罗不可能定理反驳民主可以休矣

外链出处

布莱克认为,阿罗不可能定理其中有一个很强的假设,就是偏好的无限制域(unrestricteddomain)。他认为,这在很大程度上不符合现实情况,现实情况是人们许多偏好构成了一个偏好单峰。所谓单峰偏好,就指多数人的偏好都倾向于其中一个备选方案。在这种情况下,多数规则就能够导致一个稳定性的结果,从而克服了投票悖论。布莱克的意义于,他并未否认阿罗不可能定理在逻辑上成立,但在现实中否定了它的可行性。戈登·塔洛克认为,在现实世界中,投票者的个数总是大大超过供投票选择的社会状态的个数的。这时,出现投票悖论的概率是如此之小,以至于在实际上可以不考虑它。

关键词(Tags): #阿罗不可能定理
家园 人为假定偏好单峰,呵呵, 戈尔含泪飘过

阿罗不可能定理证明了最优的不一定性,这一点是毋庸置疑的;

我在文中另外阐述了稳定不可能定理:基于控制论,周期性的选举事实上导致了稳定不可能。

如果你是工科的,慢慢看看再说吧。

家园 上面这段语的含义不知楼主清楚不

上面这段语的含义不知楼主清楚不。按我的理解就是:

(1)如果一批人在政治选举中,第一喜好是极左,第二喜好是极右。也就是出现了双峰偏好,这样才会导致投票悖论。可现实中,人们对政治的偏好多是单峰的。所以至少在政治倾向上“中餐>西餐,西餐>日本餐,日本餐>中餐”的结果不会出现。

(2)在投票人数远远大于候选人的情况下,出现平局的可能性能小。比如楼主文中举出的例子里,中、西、日三餐各有三票,才造成了僵局。可是在大规模投票中,比如10万人从3名候选人中选举一人。必须3个候选人每人刚好得1/3票才能出现僵局。大家都有些数学基础,可以想一下这里面的概率是多少。

家园 阿罗不可能定理本来就是逻辑证明

在现实中出现的概率较低,但没有人能断定所谓的选择是最优选择。政治现实千变万化,没有人能证明就是没有,这就破除了民主是最优选择的神话。

所谓双峰,看你如何定义。真的要搞一个双峰出来有何难哉?

我21年前就研读阿罗不可能定理,当年用这个定理来对抗x个基本原则。星转斗移,现在居然要用它来维护TG的统治, 杯具啊!

另外,小朋友,你还没有回答我的稳定不可能定。

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