淘客熙熙

主题:从魏晋时期说起 -- wolfgan

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家园 毛的文革就是消灭传统病毒--大小阀门的办法

不让权贵安排自己的人.可惜啊.

看看现在,政府部门较好的位置没有关系根本进不去.

招工也是这样.

社会进入了权贵化,关系化.

一切透明就变成了游戏化.

时代在发展,社会在堕落.

物质文明在前进,精神文明在消亡.

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这就我说的通过社会局部的奔溃来进行调整.

家园 中国未来的发展不是魏晋,而是成为唐还是成为汉的问题

汉用霸道,人的共性强而个性弱,唐是柔道加霸道,个性介乎魏晋与汉之间。 至于魏晋,人有个性有风度,但国家摸不着温度。

家园 附议

门阀现象现在已经比较明显了,虽然大唐也有贵族。但是不至于像现在这样

家园 其他的不敢苟同,但是选官制度本朝却真的是类似于

九品中正制。我指政务官的层次。

del
家园 说的相当好
家园 没看出来有什么可比性

魏晋时代的经济政治结构和现在基本没有什么可比性。首先是现在到底是否阶级固化?我对这一点报持一定的怀疑。魏晋时代是看出身的,现在呢?不排除有太子党,但是就问一句,从太祖到现在的历代长老,有多少是“世家大族”?

然后晋的崩溃,从政治军事上讲,源于晋武帝为了防止晋篡魏而刻意扶植皇族,压抑中央实力,抬高地方实力。导致在晋武帝死后,贾家乱政,地方胡整的时候中央没有实力压制震慑,接着八王之乱。请问,现在中央和地方是什么关系?中央对地方有没有控制力?

另外,我和楼主对中国经济的看法正好相反,世界经济出问题不代表中国就一定出问题,29年美国经济危机,然后在其之后带来的是可以被称为黄金岁月的美国时代。同样,对中国目前的结构困难,只要应对得当,不要犯大错误,我保持谨慎乐观,过几年回头看,2010年未尝就不是新一轮突破的前夜。

家园 又是一个“只要”的。

只要应对得当,不要犯大错误,我保持谨慎乐观,

很遗憾,本届班子对经济危机对中国的影响完全错判,这叫不犯大错误?可能你对犯大错误的标准比较高。

家园 所谓门阀政治基本上是讲东晋政治的

而且特别对应王与马共治天下,谢与马共治天下等等几个阶段的。

你对社会分层的论述,我是赞同的,这个问题我还在思考,等成熟点再向狼兄请教。

花。

家园 西晋开国之初有啥活力生机

尽管国家重新统一,但是东汉末腐朽的贵族势力压根没有得到应有的清算。司马家本身就是东汉大族,跟着他家混的那个不是家大业大。在中央把持重要官职,地方上占有大量土地,私蓄人力。晋武帝本身头脑不算糊涂,但是他本身根本就没有能力也没愿望整饬贵族集团,更多时候是维持一点虚伪的政治正确,然后就是和稀泥。下来一个白痴皇帝,背后是个阴谋家妇人,杀来杀去的,弄到最后整个社会没有赢家,贵族平民都开始为了生存伤害别人,人与人,家族与家族之间相互激荡影响,更大程度的引发了人性中的险恶和疯狂。最后形成了西晋从上至下的总崩溃。这个和现在压根没法比吧?

要说权贵化,前不久美国麻省参议员选了个共和党,之前都是一个叫肯尼迪的,这个算不算权贵化?更别说更典型的日本了。我也没见他们哪个国家变成西晋了。

家园 还有一个让人极度担心的问题,就是人口结构

人口结构一是老龄化,二是民族结构差异。

魏晋之后乱的不可收拾,根本原因还是民族结构。唐后期类似。

家园 新宇虽胖,不以为丑,叶XX万XX虽艳,甚恶之
家园 不认为犯了多了不起的错误

2010年注定不顺,但是我比较看重实际产业发展方面。就我片面的观察,无论是基础建设,产业内移,海外投资,内地经济发展都没发现颓势。

我承认房价是很严重的经济问题,尤其是大城市的房价,现在也成了所有人关注的焦点。这个注定要经历痛苦,或许是几年的低增长,但是我不认为这会真的挫伤中国经济发展的基本面。至于通胀,现在都还是通胀预期而已,cpi翻正也就是刚刚翻正而已,我不太相信今年甚至之后的几年会出现非常严重的,接近94年的通胀。

我说的大错误确实标准比较高,类似共党自己下台,或者全面私有化这种错误。至于几个月甚至一两年的货币或者财政错误,我确实不认为是多么不得了的错误。80年代价格双轨制这么变态的胡整最后也没崩溃。更何况现在的tg技术官僚明显对经济掌握比那时候熟练。

无论如何,我对你对中央在经济操作上犯错误的看法,虽然未必完全赞同,但是可以接受,我不是学经济的,只能靠观察身边的现象做粗略的判断。但是现在无论如何和魏晋大崩溃的时代不能比,那个时候是实实在在死人的,人口大量减少的,社会经济迅速崩溃,陷入剧烈下降螺旋的时代,八王之乱之后晋室仓皇南渡到刘渊汉,石勒赵,冉魏到我都记不清的军阀混战,经历苻坚时代短暂的北方统一后,又陷入诸燕北魏的乱战,然后又是东西分裂的混战。要说比较,我建议你可以拿魏晋的崩溃比较比较解放战争后期国统区的经济状况。

至于当代,我认为地方基层组织逐渐溃败,一方面政府财力日盛,另一方面政府对社会的控制力组织力和动员力在下降。我不好说这是好事还是坏事。但毕竟整体国家实力还是在迅速增长,包括经济实力。

还是那句话,你从技术上说本届班子在经济操作上有问题,我可以接受。说现在和魏晋时代相似……无论从社会组织结构,经济运作,政府治理,当代和魏晋都是差别大于相似。

家园 在西晋人说何不食肉糜的时候,他们也是像你这么想的。

自从曹魏立国以来,人口日渐增多,国家经济实力与日俱增,那些豪门大族的生活日渐奢侈。这已经是一个长达几十年的趋势,并且看上去会一直继续下去。

家园 据说还有一个邓羊羊
家园 肉食者不想做出根本改变,你担心又有何用呢?
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