淘客熙熙

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 我说那仓野也是

你不赞同楼主的观点,可以提出反驳,但没必要篇篇都给投弹吧。好歹大家也认你是河里历史系的大牛,要有点度量吧,再说楼主又没有得罪你啊。

家园 嘿嘿,阿巴干瓦当,苏联人说出自李陵,岑仲勉

则认为是卫律,王治来也引用了岑的观点;

总之中苏专家都认为是匈奴治下的汉裔长官搞的东东。

至于“苏联专家认为汉朝将军blahblah中强苏弱”……SY强身YY强国,很好很好

家园 投弹是因为错的太离谱而且拒绝承认别人的证据

我要是能投,会投得更勤

家园 小肥猪说的八错。

我遇到的是土鸡HUN,他非常兴奋地说我门的关系很近,并说在他们的博物馆里有N多的实物证明和中国的远久的联系。说他门就是古代的HUN。长城就是为了防御他们而修的。后来他们被打得向西迁移,进入欧洲东部,并向西继续。现在的雄压立,捷可,丝落发可都有HUN的后代门。

家园 顾剑曾经给出过匈人和匈奴人不一样的证据

没有证据的话,谁都可以说自己是某某名人的后人~```

那样不就名人之后漫天飞了吗~``呵呵

家园 你说了酸么

大噶,我给你提供更多的信息,不是更你抬杠子的。你撤了那么多历史,你有多少实物证据?我也可以说你全是扯但的。

家园 每个人有每个人的性格,不必强求

泉畔兄天马行空,很好!

苍野兄丝丝入扣,更好!每篇必投蛋,那是各人性格,不必强求!

看苍野兄的帖子,俺就想咱们不会老干低端产品,以后玩高端,灭日德,没话说,为啥哩,因为咱有苍野兄这种一丝不苟的人哪!

看泉畔兄的帖子,俺就想咱们不会走日本老路,追上了就晕菜,不会玩领先潮流,为啥哩,因为咱有泉畔兄这种充满想象力的人哪!

家园 那苏莱娜私兵说更不合理了

Shining like fire, the banners spelled power and invincibility. 这句很重要。 红的像火,这种细节上一般人都不会记错。汉朝尚赤,汉朝的军旗之类是不是都是红的?

丝绸在当时可是价比黄金的东西,一个部落可以搞这么多丝绸军旗?如果这本书作者说的是真的。那么卡莱战役与其说是保护丝路,不如说是卡莱战役才打通了丝路。

在卡莱之前,丝绸只能销售到西域顶多到中亚。而西方最大的市场--罗马(大秦)还没有开发出来。而要实现丝绸能顺利的从中国内地一直运送到地中海海边,让商旅不遭遇路途上众多政权盘剥和山林盗匪的侵害。没有什么比展示西汉军事力量,震慑沿途诸国更有效了。

而如果安息求援西汉,那么看来当时西汉开出的条件之一就是保证我们的丝绸等产品能顺利的销往罗马等地。不得擅自截留,盘剥。这点至少合乎常识。丝绸作为一种贵重商品,实现从长安一直销售到罗马。没有一点武力保护,那路上这么多国家动歪念头的概率可不会小。

而卡莱一战,西汉军一个下午摧毁7个罗马军团战斗力的展示,可以说基本能杜绝安息搞什么封锁丝绸贸易的想法的可能。(这个看现在俄罗斯乌克兰年年斗气就知道了,雁过拨毛是人的本性。)丝绸就可以顺利的从西汉军力直接控制的西域售卖到安息,再通过安息销售到罗马控制区。

贸易利益和军事从来都是有关联的。丝绸之路的开辟在西域流了那么多血,那么在中亚发生些和军事相关的倒也不算为过了。

家园 没人对你有敌意

我也只是举个例子,证明学术上有研究而已

既然是学术证据,自然是拿得出来的证据

你可以说我胡扯,但起码先得把那些证据全推翻吧?否则不就是对人不对事了吗?

家园 形势完全不同,陈汤是带着西域诸国抢钱抢粮抢牛羊去了

经过乌孙之乱,汉朝对于乌孙和西域诸国的控制加强,诸国和屯田兵都是从自己附近的农业基地取粮,补给线一下子短很多;而且陈汤时康居和郅支经常骚扰乌孙,乌孙自己也有动力为联军大力提供补给;然后打到敌境以后,在一路虏获、征发康居人的牛羊,打完收工;而且陈汤肯定事先说好了,子女玉帛普通战俘归西域各国,他自己只要单于和贵族的脑袋----“诸卤获以畀得者、生虏百四十五人,降虏千余人,赋予城郭诸国所发十五王。”各国动机强烈,攻击目标、战争目的明确,自然好说。于是才有“不烦汉士,不费斗粮,内不烦一夫之役,不开府库之臧,因敌之粮以赡军用”的效果

楼主的架空时空呢? 虽然前几年郑吉威震西域,但现在乌孙乱起,汉朝和乌孙正在那里暗战斗法,老辛在敦煌的部队正准备讨乌孙,突然一支七千人的汉兵莫名其妙说要去万里外的安息打仗----就乌孙来说,TMD谁知道你是去安息打仗,还是来乌孙砍人的;就西域各小果来说,这种莫名其妙的远征关我P事----时间和政治形势不同,这架空万人军的补给就是比陈汤四万众难多了!

家园 但起码先得把那些证据全推翻吧?

支持的和不支持的都有,自己去看么。我提供的是一个认同自己是HUN,而接就是胸怒的土即人的观点。

http://en.wikipedia.org/wiki/Huns

家园 咣当一下被邪恶砸倒了
家园 仓野也没有拿出站得住的反驳证据啊

不管你是大牛还是小牛,只要拿出别人无法反驳的证据,我们这些打酱油的就会认可。小泉的假想至少在逻辑上没有大的漏洞,可以去解释卡莱战役中的奇怪现象,如:丝绸军旗,击鼓鸣金和穿甲箭等。至于证实这个假想就需要考古证据了。

反驳方的最有力证据是:找出一只军队有丝绸军旗,击鼓鸣金还有穿甲箭的,或者证实这个只军队只是一般安息骑兵,没有用什么丝绸军旗,击鼓鸣金或穿甲箭等。至于说史料,如果有相关史料证实汉军参战的话也不会有卡莱战役的话题了。中国史料如汉书没有记载此事件,但也没有否认啊。其他如后勤之类都不是关键,再说史书上记载了类似规模的骑兵战。

酱油党有个优势,就是不预设观点。

家园 楼主解决西安到哈兰六千公里补给的戏法

1.出发点从西安搬到敦煌…好吧,这个还可以说得通,毕竟是我搞错了,辛武贤的1.5万人在B.C.53是在敦煌没错…好,缩掉1400公里。(至于在前一年裁军后一年减税的汉宣帝,怎么会吃饱撑的派兵远征,或者肯定不会派兵远征,以后再说)

2.然后平地抠饼大变活人,在乌孙赤谷城变出1.5万汉军来----把乌孙乱平以后的赤谷屯田汉军时空穿越回一两年,数目再乘个10就有了,这样距离又缩掉1500公里。

好,距离只有一半,然后4000km / 180天 = 22km/天,就变成正常行军速度 ---- 这种马包罗、拿破仑在人口密集、道路良好、余粮丰富、便利取给的农业区,在1000km以下的距离,不超过一个半月的行军才能达到,还被后世称为那时奇迹的行军速度,楼主的暴风军团如何带着辎重在人口稀疏、道路艰难、补给困难的康居、大月氏、安息部分地区的游牧地带,在4000km - 5000km的超长半年内维持的……Wel,YY解决一切。

家园 有鼓和用鼓来指挥作战是2会事

而且,就现在看其他一些大牛的说法中亚土耳其等地关于鼓最早的记叙也是突厥时代了。中国用鼓指挥有曹刿论战这样的文章直接支持。

气候变化之类的就不要扯了。那个是气象历史学。红茶魔术猫的观点是因为

河南所在古九州中的豫州的“豫”字,意思就是人牵着大象
所以他以此来证明气候变化很大。

那么我按他同样的思维方式。过秦论里写的很明白“南取百越之地,以为桂林、象郡,百越之君,俛首系颈,委命下吏。” 秦始皇时期的象郡去那了? 桂林那边去了。我们现在云南那边还是有象的,这位置和秦汉时期的可是重合的。他的例子贾谊帮我反驳了。

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