淘客熙熙

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 Oh, God, 重量级证据来了,哈哈哈

“brilliant in color, embroidered with gold. Shining like fire

(翻译: 颜色鲜艳,镶有金边。闪亮如火)

马端临的《文献通考》卷一百十五·王礼考十记载,汉初节旄纯赤,武帝以卫太子持赤节,乃更节加黄旄。”

另外单独解释一下旄字,免得又来一堆说这不是旗帜的。

máo

<名>

同本义 [ancient flag with yak's tail]

旄,幢也。——《说文》。本用妈犛牛尾,注于旗之竿首,故曰旄。后又用羽,或兼用氂与羽焉。

右秉白旄。——《书·牧誓》

建彼旄矣。——《诗·小雅·出车》

见羽旄之美。——《孟子》

总光耀之采旄。——《史记·司马相如传》

乐师有旄舞。——《周礼·旄人》

上将拥旄西出征。——岑参《轮台歌》

又如:旄钺(本为旗帜和兵器。代指军权);旄麾(即旌麾。帅旗);旄象(饰以象牙的旌旗)

牦牛尾 [yak's tail]。古代常作饰物

羽旄齿革。——《国语·晋语》

又如:旄羽(牦牛尾和雉羽);旄狄(即旄羽);旄端(尾端)

牦牛 [yak]

骍旄之盟。——《左传·襄公十年》

又如:旄尘(牦牛和尘);旄毡(用牦牛毛制成的毛织品);旄牛(即牦牛)

旄丘。前高后低的山丘 [yak-like hill]

旄丘之葛兮。——《诗·邶风·旄丘》。传:“前高后下曰旄丘。”

又如:旄敦(旄丘与敦丘)

星名 [a kind of star]。如:旄星(即旄头星);旄头(即昂星)

通“髦”。俊杰 [outstanding person]。如:旄俊(俊杰之士)

通“毛”。[hair;feather;down;wool]

粪除其颠旄。——《管子·小匡》

旄丘之葛兮,何诞之节兮。——《诗·邶风·旄丘》

另见mào

哈哈哈,大牛来继续打吧,怎么解释这个巧合吧。一切都是巧合,苏莱娜那地方诸侯也恰好在那个时期,和西汉一样搞赤旗加金边。哈哈哈哈哈,我得意的笑,我得意的笑。。

家园 光武帝,我汗一下

后汉书·光武帝纪》:“壬子,起高庙,建社稷于雒阳,立郊兆于城南,始正火德,色尚赤。唐朝章怀太子李贤注:“汉初土德,色尚黄,至此始明火德,帜尚赤,服色于是乃正。”

至此始明火德
这也引啊?自己扇自己?

家园 八卦中间派的想法.如果出的不是兵而是兵器

那么似乎可以解释一下.

1.汉朝当时没有那么强的能力供应一只军队到那么远的地方.但是运输一定数量的弩机弓箭和弹药还是有一定可能性的.

2.因为没有出兵,所以也就没有记载.只需要负担运输的人员传授使用技巧也就可以了.

3.17年以后因为当年的弩机已经被消耗掉又无力大规模仿制,所以出现了两种对乌龟阵不一样的效果.


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家园 哈哈,汉书也没记载没否认登月啊
家园 兄弟,你这不是添乱吗,这种口水帖建议还是少发
家园 应当是这篇吧!

http://www.ccthere.com/article/262584

家园 西域去安息必经康居和大月氏会放过这么好的东东?

汉朝会为了万里之外的战争,放这种军国重器出境?


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家园 超长距离的远征并非不可能,但是

超长距离的远征并非不可能。例如亚历山大大帝的一系列远征。最终打到印度河流域,其中还到穿过兴都库什山脉,进入巴克特里亚至粟特(手里没书,细节不是很确定。)从希腊到阿富汗,再到印度,这也算是超长距离的远征了。其中前331年自埃及出兵征服波斯到前329年追击波斯残部至兴都库什山脉,进入巴克特里亚至粟特,一共用了三年。

但是这个远征是有条件的。首先,亚历山大是在征服了波斯之后,以波斯为前进基地的。第二,亚历山大在沿途建立了一系列兵站,并且尽量沿着人烟稠密地区行军。古波斯帝国的道路系统也为他提供了很多方便。第三,亚历山大的远征军基本是个强盗集团,因粮于敌。结果造成东方部落首领的反抗。亚历山大用了近两年时间,还用上美男计才把中亚最终搞定。

而按楼主的说法,要在汉朝在西域自顾不暇之际,几个月之内完全保密行军,打完了罗马就回国,做好事不留姓名的汉朝活雷锋,基本是不太可能的。

家园 哈哈,顺那个思路继续八卦一下

对古代史一窍不通.只能按照现代人的观点提出些假设.我想关键还是在弩机上.汉朝的弩机是大规模生产的产品.而且弩机本身是消耗品.因为古代材质的关系,可能会比较快的损耗掉.而且汉朝与西域国家通商多年,应该对对方的制造能力有一定了解.那么如果在汉朝做出两个判断以后就是有点可能的.

1是对方没有大规模制造的能力.或者得到了承诺,这些援外物资战后会收回.

2是对弩机的了解。汉朝知道在这批武器的有效使用期内被援方很难有机会使用这些装备对汉朝形成实质性威胁。甚至有可能对装备动些手脚?比如使用一些使用寿命有限的材料?

至于运输方式和中间的过程,这洒家可就无能为力了。古代史已经一窍不通了。古代外交史更是无从谈起。

纯属八卦,不要当真。

家园 【讨论】好像您把这句话的意思读反了,证据不成立

马端临的《文献通考》卷一百十五·王礼考十记载,“汉初节旄纯赤,武帝以卫太子持赤节,乃更节加黄旄。”

这句文言的意思是汉初的时候节(皇帝使者的凭证,长杆加多节流苏。)上的旄(流苏部分,正如你引用的解释,一般是用牛尾毛或羽毛作的。)是红色的。汉武帝因为卫太子用赤节,于是就把自己发的节上的流苏改成黄色的(以示区别。)

为什么汉武帝要改节的颜色呢?这是因为当时江充诬陷太子诅咒皇帝,于是太子干脆起兵发动政变,用皇帝的节征发部队与丞相刘屈氂大战长安。汉武帝为了将自己的使节和太子的区别开,就把自己发给使节的节改成了黄色的。

这里根本就没旗帜啥事,更谈不上镶金边。而且并不是从黄色改为红色,而是正相反,是从红色改为黄色。

所以您的这个证据是不成立的。

家园 你怎么证明苏联人挑出最有利于自己的答案

苏联东方学学者学术品行就这么差

家园 呵呵!
家园 hun与匈奴有关系的证据在哪里

除了口头文学之外

家园 赞,此言甚是,花
家园 南道八国后勤?

陈汤出西域南道远征军,汉书里没提到南道八国后勤。

从地图上看,出大宛后到安息东部边境地区阿姆河和出大宛后到康居东部的郅支城,距离几乎差不多。如果泉畔人家所说的苏雷那的领地在伊朗东部,阿富汗,巴基斯坦地区,那么过了大宛就到了,既然是援军,苏雷那不会不供应物资吧?

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