主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

在卫、霍建功立业的同时，请参考以下历史上对汉武帝的评价，看看当时国内财政的压力。匈奴对汉王朝的危险是刻骨铭心的，为了打击匈奴可以让朝廷上下为之付出任何代价（其实内部压力也不小），保护丝绸之路对当时的君王/大臣们是否有同样的重要性？

还只研究军事。解忧公主刺杀狂王，究竟是那年，现在可以说是解开西域b.c 60- b.c. 53 汉军兵力的钥匙之一。可惜，这个问题大牛们都答不出来。因为这么大个事情，史书上还就是没写明那年。 可选范围前60-53. 另外，如果西域汉军毛都没有，郑吉前60年怎么在西域接收匈奴10万人级别的投降的？

前121年霍去病河西受降，他是带1万人接收5万投降部众。你以为郑吉带个千八百人就能接收的了匈奴10万人投降？能弹压的住？你既然研究军事的，那你来说说，接收10万人投降，汉军至少应该去多少人？来吧，军事专家。

中国历史的最高峰实际上就是宣帝时期。只是宋儒们自己收复不了燕云十六州就拼命的贬低汉武汉宣的武功。

宣帝时期即使是按宋儒们的说法，也是邵宣中兴。武帝（死于前87）连续大规模作战的后遗症到宣帝时期经过了解决30年休养生息，西汉国力已经全面恢复到武帝全盛时期的水平了。前53距离武帝过世已经快35年了。

前53年是西汉大丰收年，匈奴，西域（乌孙分国，分而治之）问题都是在这一年彻底解决的。前60-53年，西域因为乌孙问题很有可能有大批汉军驻扎。只是干涉乌孙，刺杀狂王等事情不光彩。史书有所掩饰。

这时候，罗马大举东征，安息求援。宣帝以秘密介入的手法正可以试探一下罗马（大秦）虚实。卡莱的胜利，意味着当时世界再无任何力量能再正面挑战西汉了，所以后边宣帝才能放心裁军。

山东只有郯城，没有剡城。

郯城，又称郯国古城，似乎是商代的诸侯国，周朝时被减封为子国，出过一代明君郯子，留下孔子师郯子（请教官制）的美谈。

孔子请教的官制问题，是因为郯子的先人属于三皇五帝中的一位（还是部下？记不清了），当年是以鸟为官名的（因为他们以凤为图腾，以鸟为神），孔子请教的就是这个问题，

所以楼上说当年郯国以燕子到来为春分的标志，是比较可信的（哈，好像是古书上记载的）。

不过现在的郯城人似乎不在意这些了。

元狩四年的战役，卫霍的阵容是“将各五万骑，步兵转者踵军数十万”，也就是作为十万骑兵的后续步兵接应部队，以及后勤转运人员有数十万；和之前几场大战一样，动用的都是从文、景以来几十年来的国家积蓄；

以这样庞大的后勤资源，支撑卫青部从定襄出塞千余里，和单于大战以后又追击数百里；以及霍去病从右北平出塞两千余里破敌，封狼居胥，取得辉煌胜利的同时，“两军之出塞，塞阅官及私马凡十四万匹，而复入塞者不满三万匹。”

也即，已经动用到庞大的人力物力，完了还有巨大的损耗，也仅仅是支撑800 - 1500km直线距离的行军作战 ---- 和你那种历史上根本看不到的七千克隆士兵4500km秘密行军的差距有多大?

另外，“国内专家考证出来的在内蒙古，咋当笑话看”----你能看到的专家自然都是些笑话，都是哪些GP专家啊?----

白寿彝的《中国通史·霍去病传》，谭老板的《中国历史地图集》，都很干脆地指明霍去病封禅的狼居胥山、姑衍山在乌兰巴托不远处，这才是正牌专家；

至于你先用扯淡专家的扯淡结果，然后用wiki来论证专家不可靠----Wel，这种伎俩实在够差劲的~

替别人捏造论点、随便篡改史书的时间、地理、人力数据、事件规模，画假靶子打、用一个逻辑不合理的论据就试图翻一批专家的案，这种无聊的把戏，你还有多少能玩出来?

乌孙要是有大批汉军驻扎，怎么还会要郑吉动员属国军队才能给被狂王之子困在赤谷城的解忧公主解围?

武帝时几次动员十几万几十万大军和匈奴开干，再加上天马战争，在国力上真叫吃光祖先的，再占子孙的。

宣帝时代只有一次动员十几万骑五路出兵匈奴，汉军还收获甚少；真正出兵到西域的没有超过万人，多数都是动员属国兵马，郑吉申请增加一些车师屯田士还被中央以路太远花钱太多给批了，在南方还放弃了海南岛……这就叫恢复到武帝时期水平?

切莫低估楼主时空穿越的水平，偏执狂的精神，以及厚如城墙的脸皮和韧性……Wel，史书记载和他论点不一致的，就是因为种种原因进行了掩饰和篡改，这种无敌大杀器祭出来，还有什么解释不通的?

汉书的白纸黑字都不看? 几千屯田士，几万附庸军的阵容~

解忧此狂王，她手上要是有楼主吹牛听她号令的五万骑乌孙兵或者上万汉军，何至于被细沈瘦围在赤谷城几个月，要郑老大征发附庸军来结尾?

兰州烧饼啊……

照你这么说，卫青，霍去病都是走的直线了？ 关键打匈奴是要寻歼，很多时候是要和匈奴主力来回兜圈子的。他们带的给养物资都是按直线走路带的？

至于损失，废话。匈奴是谁，你去人家老窝里作战，人家还是以逸待劳。另外，我记得史料和电视剧汉武大帝里都有描述，匈奴坚壁清野。污染水源，迁走一切人畜。“赵信为单于谋曰：“汉兵既度幕，人马罢（13），匈奴可坐收虏耳。”乃悉远北其辎重（14），皆以精兵待幕北。而适值大将军军出塞千余里，见单于兵陈而待” 史记里可写明了，匈奴可是采取了坚壁清野的战术。为了对抗西汉大军，匈奴可是下了血本的。关键还有2场惊天动地的大战。要是打了2场大战汉军还能基本无损失回来。那汉军就成天兵天将了。

至于你说的这些专家，他们那个亲自去过狼居胥山？等新中国开始有能力支持历史学家们出去考古的时候，肯定是中苏大论战以后了。他们不可能去实地的。但至少不是内蒙古。

楼主要给出的是，在4500km距离内，能够满足万人级别部队行军后勤需求的证据----他除了时空穿梭，抹杀康居大月氏，把安息嫁接到西域都护府边上，把几千人口的轮台屯田地夸张成10万人口可供应2-3万士兵军需的大仓库，把后来才到赤谷屯田的汉军穿越回去再乘10 ----还有什么招数没?

• 还真没完没了：郑吉四千不到的屯田士被放大到六万

您老不是一直咬定1500来吗？感谢您至少帮我找出了几千。几千，那7千算不算几千啊。这不就有了吗。

所以我在这里说，解忧刺杀狂王的具体年份反而你能否决我的关键。如果你能用史料证明解忧刺杀是在前54，53， 那么西汉当时的西域局势确实很乱，劳师远征可能性小。但如果刺杀是在比如前58，57或者56，那么就不一样。后边为了彻底解决乌孙问题，常识推理必然有汉军向西调动。救援是郑吉干的，而汉书又明确写明，辛庆忌是跟着常惠在乌孙打仗立功的。那么这2年，郑吉，常惠的兵力就都是在乌孙的。而这2人这几年的记录也都少，感觉也是缺失或者被销毁了不少档案。

解忧刺杀失败，汉宣帝派医生，派使者等等。按当时的交通条件，又不能从长安直飞中亚。前53年乌孙分国完成，我们倒退，这么多乱七八糟的事情至少得有个2，3年，否则连使者来回走的时间都不够。

如果刺杀是前57年以前，匈奴大内战还没开始，那宣帝的抚慰行动就合理了。而医生往回走的路上，匈奴大内战已经开打了，那估计宣帝就想一劳永逸解决乌孙问题了。所以给狂王治病的医生倒霉了。汉军开始大规模向乌孙集结，并发生了相当规模的战斗（所以，辛庆疾立功了）。

等到了前54年，战斗过程结束，乌孙各派必须按汉朝的意思分国了。冯瞭什么的该回长安汇报，然后回去走程序盖章了。安息的求救使节，恰好这时候到了西域或者长安。

后边就好说了，正好那里兵多将广，安息再开出很好的价码。宣帝也对打通丝绸之路感兴趣，也能试探一下大秦（罗马）的虚实。但保险起见，秘密进行，这样万一搞砸了，打输了，还有回旋余地。刺杀狂王失手这件事情，实在是让汉朝大丢脸面，汉朝也更谨慎了。所以前60到53年的西域历史要好好粉饰一下。密谋暗杀抹不平（西域国家都知道了），就推到解忧头上，但武力逼迫，强行分裂人家，就要包装成乌孙请愿了。至于具体战斗，兵力出动等，档案一概销毁了。

郑吉以1500屯田士 + 属国兵出击，是地节年间攻破车师的事情；

神爵年间发五万兵迎日逐王，史书上没有明确说出动屯田兵时多少，我也不敢自作聪明安个具体数字上去；但从之前益车师屯田兵为朝廷所拒的情况来看，不会超过三四千；郑吉有限的屯田士部队要镇抚整个西域，汉宣帝脑袋烧了才会派他们去安息；

解忧刺狂王，余太山认为是五凤年间(B.C.57-B.C.54)的事情，因为汉书夹了乌就屠"后遂袭杀狂王，" 可能是六个月后，也可能是一年后两年后三年后，所以精确年份不可考；

但非常明确的是：

辛武贤的1.5万人一直呆在敦煌，未出塞而还；

郑吉的屯田兵人数很少，而且地位重要，不可能出去打工；

常惠带到赤谷的屯田兵，是辛武贤军收工、乌孙分国之后的事情，

考虑到 B.C.53辛武贤军屯敦煌 -> 郑吉遣冯夫人吓乌就屠 -> 冯夫人去长安做汇报 -> 长安定策，常惠去赤谷主持分封之后回长安 -> 乌就屠后来又在搞小动作 -> 常惠从长安出发，带着小辛等屯田兵跑到赤谷

这一连串包括乌孙->长安两趟来回的时序， 小辛在赤谷附近打架，最早最早也是B.C.52，卡莱结束以后的事情，甚至可能是解忧归国以后的事情。

Wel，现在在你笔下，不仅创造出汉兵驰援卡莱的神话，连汉兵大规模集结乌孙打服之的这种鬼话也出来了，至于为啥史书无载，则一律是销毁档案、粉饰史书的解释 ---- 你的想象力真是比猪在天上飞都厉害……

• 还真没完没了：郑吉四千不到的屯田士被放大到六万

我加假设，猜想，八卦都没用的。人家那些大牛们个个都是义愤填膺般要冲上来打脸的。还不如直接亮明了，想彻底否定我的观点就拿出有力的反证的东西来。

正如我所说。你如果能精确确定解忧刺杀狂王的年份，那你就有了反驳我的最有力的东西，可惜你确定不了。解忧刺杀狂王行动可以说是其后这几年西域，乌孙一切纷扰的起点。但这么重大的一件事情，为什么我们史书上连个年份都不肯写。你以为班固在写这段的时候如果有可能，会不写那年，是因为他找不到资料（销档了）。

你的所谓很少，三四千之类也都是你自己的推测，你能推为什么我就不能推？而且这里有个大的反证可以否决你，17年后，陈汤的胡汉联军共4万多人，我记得是6校尉，汉胡各三（记不清了）。从汉书记载的进攻场面看，无论是攻城还是夜里面对康居上万骑兵的袭营，从里边强弩硬弓的主力作用看。汉军人数再少再少，应该也是万人以上，甚至2万人。否则康居上万骑兵夜间袭击营地10余处，那能都被强弓硬弩守住。

另外奉劝你嘴下留德，河里人说你是大牛，我尊敬你，但你面对不同意见，应该有点起码的风度，才配得上这么多人称呼你为大牛。

神人言：

汉书原文：

汉书里，康居骑兵自己分成十几队在外面起哄，到你这里变成袭击营地10余处；康居军几次袭营不成的简洁描述，你就添油加醋成“强弓硬弩守住。”

hoho，城里三千不到的匈奴军，外围万余康居军，夹心是2-4万的陈汤联军(不知道陈汤分了多少在外面)，这种对战姿势，就算不用强弓硬弩，又有啥守不住的?

风度是给好好看书好好讨论的人的，不是给随便歪曲史书猛吹泡泡的。