淘客熙熙

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 写得真好

罗马人输在急躁和缺乏有效的压制火力上。

家园 我单指过克拉苏的愚蠢吗?

好好看看我的贴,我从来没单独指责克拉苏怎么样,我说的是整个罗马军团的策略,不管是谁做的决定,放弃了夜战偷袭的大好机会,都不是好的策略,哪怕派出去一部分进行骚扰,也会掩护大部队安全撤离啊。而他们做了什么?放弃任何断后的力量,还丢下了五千士兵,你觉得这个决定很英明吗?要说他们幸运,必须得感谢不夜战的帕提亚人,不然换成中国人玩次夜战,当夜就把士气低落的罗马人消灭了,还会给你逃回城的机会。你看看中国历史上有几个能在没有攻城武器的情况下,单靠骑兵就攻下一座城市的,这点要是放中国人身上会不想想吗?

要说罗马人最终精神崩溃的转机的话,放弃受伤的士兵自己逃命,就是最终完成的一刻,只想着逃跑的溃败之军,你还能指望他们做什么呢?

再往后看看次日之战,死掉的是什么人,投降的是什么人,安全逃跑的又是什么人?难道你还认为罗马人的策略没有问题?

学而不思则殆,恐怕说的就是你这类人吧。一味的断章取义,也不看看你前后矛盾不矛盾。

懒得和你说,你自娱自乐去吧。+

家园 这叫全军上下都崩溃了

体力上能战而心不能战也. 斗志丧失呆尽。

家园 其实这和八路军和小日本的战斗对比一下就很清楚了

对于当初没有远程炮火支持,只能放对手进入自己的火力圈来打的八路来说,日军如果把八路团团包围,就在你的射程范围内一味的火炮轰炸或火力压制,然后也不进攻,就等着你拿着大砍刀跳出你的阵地,想跟鬼子拼刺刀,然后人家乱枪把八路全打死,你说这会是一场什么战斗?被包围的八路除了指望着日军弹药用完,自己还没死光光还能做什么?当时罗马人就面临是在阵地里等着对方炮火轰炸或选择跳出掩体冲杀的选择,后者肯定是死,前者就指望着帕提亚没那么多箭了。可惜的是,帕提亚就有那么多箭,还让罗马人看见了,这心理压力那就不是一般的大了,因为这意味着自己的人不断减少,而你根本就只能消耗对方的弹药而不对对方造成杀伤,这帐就真的没法打了。恐怕即使心理压力强大如八路这样的铁军也得掂量一下吧,看看自己是否能挨到天黑,然后趁夜色突围。如果遇到李云龙这样的猛将兄肯定会夜间突围也要玩把冲锋的,而不会丢下自己的伤病灰溜溜的逃跑的,更何况说敌人已经撤了包围圈,心满意足的庆祝去了呢?

研究古代的战争,不比现代战争,双方看不到对方就已经把战争打完了。尤其双方武器的攻防能力都不是那么差距大的。你的弓强了,我就加固盾,你的盾强了,我就用我的矛,你用矛了,我就放你到跟前来用更长的矛或者更利的短兵器对付你,你放轻骑兵,我就出重装兵,你出重装骑兵,我就出矛阵戳死你。要是要是呢,我出步兵,你出骑兵,弓箭兵,把我包围了,还能刺穿我的防护,那我只能期待你没弓箭了,咱们进入常规战术了。

可惜,帕提亚一天都没给罗马人机会,于是,完全被克制的罗马人被屠杀了。

家园 嗯,所以才有后来克拉苏被出卖的悲惨结局

如果他们回答城里后抱定必死决心,也不会是如此窝囊的下场。

家园 老芒说的,其实就是罗马史料里记载的情况

只是有人一直不信罢了,甚至认为“出于某种需要而不便于被记载在历史里”(大意如此)

家园 呵呵,我只是重复了一下战争的细节而已

其实这战斗已经把双方的战术攻守全都说的很清楚了,包括士兵的心理状况都记载的很清楚,可他们就看到了那几个貌似可以和汉军联系的字眼,就把整个战斗过程忽略了,一叶障目,盲人摸象,还以为自己得了什么重大发现似的呢。

家园 统帅对战场的态势发展估计不足造成的

罗马的机动能力差,防护再不敌的话,就是被屠杀的命了。战争还是要在一定的可对阵性的条件下才可能打,不能在武器和作战理念有代差的情况下打。象二战德国的作战理念和武器运用就高出波兰人,结果武器是差的不太大,战场也是一边倒。对法国,英法联军也是差不多。苏军抗住了第一拨打击,结合自己的特长,顶住了攻击,并找到了克制德军的方法。罗马部队,轻敌,不知敌,败了也不奇怪了。而素来研习罗马部队的兵法,知道自己的长处,物资充分,就木理由不胜利了。另外,素来军队的特点决定了他们就是输了,也跑的快,八会被全部歼灭。

家园 嗯,知己知彼百战不殆啊

从一开始进入沙漠地带开始就预示着他们输了,放弃最适合自己的山地优势,在酷热的沙漠地带行军,没有充足的体能,长久坚持的意志,对战局的掌控又不那么把握,进退的无序,不惨败才怪呢。

要是我知道最后的结局是全军覆没的话,我宁愿在夜色中玩次反冲锋,光荣的战死。

家园 所以作为战地最高指挥官的责任重大

不论是拼命还是逃命都要清醒. 罗马军跑是跑不过安西骑兵的。单个的罗马士兵就是挨宰的。他们只有结合成军大家步调一致才能活下去。

由次想起了对越自卫反击的那个团的部分战士也是心理崩溃。被敌人分割后就开始自己混乱了。一个好的总指挥是多么重要呀!

家园 仔细读过史料上的描述以后都不会有什么其他的想法

低估了作战的不确定因素,高估了武器的作用。一次实际的征战,武器,战斗力是决胜因素。同样,远征部队的士气,体能,后勤补给,战场选择都会影响到作战结果的。

家园 花一个好的总指挥是多么重要呀!
家园 说说我个人对红色和战鼓的看法

在早期人类的活动中,红色调是一种很重要的颜色的,一般认为红色和血液或太阳有关。红色代表着灵魂的继续活跃,在死后尸体上撒上赤色物质,有着永生的意味。而很多太阳神的崇拜地区,是把鲜艳的红色和太阳神的光芒联系在一起的,黄金也是如此,闪亮的红色和黄金完美的代表了太阳神的存在。而太阳神的崇拜在很长一段时间是中亚草原和希腊罗马人的主要崇拜。所以说,作为信奉太阳神的子孙的帕提亚人使用绣金的红旗也是无可非议的。

倒是中国,一直是一个崇尚五行的国度,这也导致中国人喜欢有着柔和之光的玉器而不是闪亮发光的黄金器物,而中国又是很讲究五行轮回,所以在历朝历代的变更中,为了符合自己的江山符合五行轮回,就会变换自己朝代的主色调。恰恰到了汉代,到了以赤色代替黑色的轮回,与西方太阳神的世界有了重合,使人以为只有中国人才用红色的。

关于战鼓问题,这一例的确是孤例,但是否说明他就是这次战斗中唯一使用的,那就是证据不充分了。如果帖子里给出的对战鼓的描述没有问题的话,我觉得应该注意那个铃铛部分,在战鼓上挂上铃铛,这应该是在中国战史上没见到的吧,这种鼓在考古中也得不到证明,所以说这是一个很好玩的细节,忽略了,以为一切鼓都是一样的,那就不对了。

家园 黄旄一事的看法

黄旄一事不是说的是用黄旗代替了红旗,而是武帝自己为了区别自己和太子的仪仗,增加了代表自己无上地位的黄色装饰物而已。旄的本意是用犛牛尾注于旗之竿首,后又用羽,或兼用氂与羽,说白了就是现在旗杆头上的那个装饰物,你看看很多地方在红旗杠头加上黄绒穗的,说的就是这种旗子,可能当时用的是羽毛或者牛尾巴吧,不过颜色肯定是红旗加黄色装饰物的,有点像阅兵时候最前面的那面军旗,就是去了镶边的。

家园 自己好好看书,你连“学”都没学清楚,就张口说“思”

什么叫“最后下命令是克拉苏?”

文中可是说“克拉苏彻底沮丧不振,只好由副将接过指挥权”

罗马人没考虑到其他对策?

文中可是说:“百人队长们,大小头目,仔细筹划”?

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