淘客熙熙

主题:【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石

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家园 我想对那些不赞同这篇文章的河友提个问题

抛开意识形态,抛开历史情谊,仅从中国眼前的国家利益出发,你认为在东北亚地缘政治中,谁是我们的朋友,谁是我们的敌人?

正如主席所说:"谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少,其基本原因就是因为不能团结真正的朋友,以攻击真正的敌人。"

朝鲜是不是父传子,和这个问题比根本就不是问题.

家园 大不同。日本何德何能?日本禀赋太差,是篡位、僭越

而且日本那是强J,太野蛮,不合情理,所以遭到反抗。中国不能那样,我们要诱J,让韩日等国心甘情愿的抢着来卖身投靠。而且日本自知吞不下,拿个什么圈作遮羞布,我们不要那个什么圈或者欧盟那种唾沫粘碎片成的花瓶,我们直接统一为一国。这就像假如一家铁匠铺想吞并宝钢那是人心不足蛇吞象,而如果宝钢并购一家铁匠铺的话那是看得起它,是它的荣耀,是它祖上积的德。韩日这些铁匠铺(当然现在它们还是“浦项”和“新日铁”,但以后也许会进化成铁匠铺,所以还得等)偷着乐去吧。

家园 鲜花,再来一点冷水

中朝之间,迫切需要的,是找到两个国间的利益共同点。而且这种利益共同点需要被两方共同接受。那么中朝之间,才会有更高层次的建立在历史基础上的友谊与联系。如果只谈血肉相连,很珍贵。但是荷尔蒙产生的感情刺激是没有办法持久作用的。

朝鲜的确保国家安全的战略目标,是不是通过拥有核武器就能解决?这是一个超级复杂的问题。如果朝鲜单方面这样认为,当然是可以的。毕竟是主权范围以内的事情。但是放到更大的环境内审视,我们会发现,其实美日韩敌视的,并不是朝鲜的核武器,而是朝鲜的政权。不论朝鲜是否拥有核武器,改变不了美日韩为首的西方敌视朝鲜政权的现在与将来。这是第一点。

朝鲜发展核武器,实际上,是否可以起到保护或者促进朝鲜人民利益,这一点,是还没有肯定答案的。

绕一个大圈子,结果我们要面对的,就是中朝之间那个核心的问题。就是两个政权之间的问题。

中国对朝鲜的政权,几乎没有公开的任何偏向性的暗示或者意见。但是以中国改革开放以来还是比较注重发展生产力,扩展对外交流这些实际做法来看,中朝实际走的是两条路。

啰嗦的我们都砍掉,实际上,中国对朝鲜现在的政权以及人民的现行不干涉政策,已经最大程度的照顾了朝鲜的国家利益,体现了负责任的朋友的态度。尽管当中会有小杂音和分歧。可能互相有些地方伤害了对方一点,但是,从维护朝鲜的国家独立主权地位这个高度,不是从施恩的角度,没有中国,朝鲜很难维护独立的主权地位,这是最高利益。这也是中国最尴尬的地方,因为这个小朋友,和你走的不是一条路。但是你是君子,照顾他,还能不干涉他。很到位了。

半岛无核化,中国在意的,并不是朝鲜。或者朝鲜不是唯一的。驻韩美军的核武器以及日本的核武化,才是最威胁中国安全的。

在可以预见的时间内,朝鲜使用核武器对中国进行威胁,对于中国来讲,属于小概率事件。但是,当韩美军核武器常态化,那么,中国几乎就顶在别人的核武枪口。中短程导弹可以打到首都,或者首波可以对中国的海基核力量突击,这才是将核威慑力量极大的向一方倾斜最糟糕的可能。所以中国应该加强强调半岛无核化,在照顾到朝鲜国家利益与安全的情况下,也是中朝之间核心的沟通内容。这一条必须坚持。朝鲜要转过这个弯子,在美日韩敌视朝鲜政权的状态下,核武器很难起到确保朝鲜国家利益(朝鲜人民利益)的作用。在转过这个弯子前,中国只能等。而且必须不能施加外力干涉。

期望中朝之间加强沟通和联系,建立更紧密地经济合作这些,属于比较激进的感情化的做法。和疏远朝鲜的做法好像一左一右。其实中国走的是中间的不干涉政策。而且只要继续走下去,对中国或者朝鲜,都是最好的选择。也最符合大家的利益。

家园 就算和美国关系正常化了,就能贸易量大增了?

朝鲜和中国关系还得算正常范围内吧?

就这样也没啥贸易量,既不是朝鲜人民不需要,也不是中国封锁

无非是害怕朝鲜人民和周围世界有了真实强烈的对比,可能会造成金家政权垮台而已

家园 今天朝鲜和中国的关系非敌非友,一定程度上的利益共同体罢了

无论将其视为敌人或者盟友,都是主观唯心的一厢情愿。世界在变化,中国在变化,朝鲜也在变化,中朝关系、朝美关系发生变化也是不可避免的。以朝鲜发展核武器来说,就包含着很强的、借此对中国构成潜在威胁、并以此作为倒向美国的“投名状”的成分——这不是谣传,而是朝鲜党政军内部的一部分不可忽视的势力,他们持有这样的战略判断,并且在和美国人的接触中有过非常露骨的暗示。

类似的立场难以理解、不能接受么?不,这些人也是从一个侧面观察问题、基于他们所认知的朝鲜的国家利益而得出了这个结论,是完全可以预料和理解的。对于今天的中国来说,重要的不是认为朝鲜该怎么做,而是要分析朝鲜会怎么做,并在事实的基础上、以客观的分析为指导,寻找新形势下中朝关系的立足点,寻找中朝双方的共同利益,并以共同利益为依托,构建稳定的、互惠互利的中朝关系。

通宝推:rafale,
家园 从中国的利益出发,没必要把美军赶出东亚

相反,应该设法将其“粘”在东亚,直到中国完全准备好了、对美国掀翻桌子为止,还有几十年好等、不用这么着急:-)

家园 嗯,俺咋觉得为米国主政者说好话,才是真不值哩?

再者说啦,俺这里头可是没煽啥意识形态的情哟,谈的都是国家利益哟!倒是陈先生你自己,在猛煽意识形态的妖魔化的情哟!——以美国的是非为是非?

家园 嘿嘿嘿嘿,介个逻辑链条是咋过渡滴哩?说来听听?

这么着跳跃着跑逻辑,不适合探讨这类问题吧?

“正常化”怎么不济,也还是第一步吧?第一步都不愿意走,惶论其他?

至于意识形态类的妖魔化煽情或对一国政府的情绪化渲泻,是不是还是少点?能不能学学美式思维:就算他们是王八蛋,也是我们的王八蛋!

明白?

家园 网上查到的几个数据

外链出处

随着贸易的迅猛发展,世界各国的贸易依存度不断提高,各国之间经济关系日趋紧密。1820年贸易依存度即出口占世界总产出的比例仅为1%,而到1913年已升至8.7%。1950年世界各国按商品出口计算的贸易依存度只有6%,1985年增加到9%,1992年提高到16%,1995年达到了18.5%。20世纪80年代中期以来世界贸易依存度的上升趋势特别明显,1985—1995年10年间,世界出口依存度上升了一倍多,在不同类型的国家中,除中下等国家有所下降外,其他各类国家均有不同程度的上升。20世纪90年代后期世界贸易依存度超过了20%,21世纪以来更是接近25%,国际贸易在世界经济活动中的作用越来越大。

外链出处

二战后,伴随着国际产业分工的深化,以跨国公司为主导,贸易全球化水平不断提升。世界贸易占全球GDP的比重持续上升,从1950年的6%升至2008年的32.7%,惊人地提高了将近4.5倍,反映了各国经济外向度和全球经济融合度大幅提升的长期趋势。

把你的数据出处找一下。

家园 del
家园 也许我看的资料不正确。

不过即使按照你给出的网址,也有如下的语句。

经济全球化一词被频繁使用是20世纪90年代以来的事,随后逐步被国际经济组织和各国政府所接受,1992年联合国秘书长布特罗斯·加利在联合国致辞时说:“第一个真正的全球化的时代已经到来。”但经济全球化现象有着很深的历史渊源。实际上在第一次世界大战(简称一战)前,跨国贸易和投资就十分活跃。在19世纪中期到一战前,世界出口就以年均3.5%的速度增长,超过实际产出年均2.9%的增速,出口占世界产出的比重于1913年达到高峰,该水平直到1970年才被超过。同样,跨国投资占西方国家国内投资的比重也达到较高的水平。第二次世界大战(简称二战)以后,经济全球化进程被重新启动,

请看,即使按照你给出的网址,1913年和1970年的全球化水平是一致的。这57年里你说的大趋势就是原地踏步?

家园 分析新形势下的中朝关系,必须客观认识两个国家当前的状态

这是“实事求是”四个字的精髓和基础。

朝鲜的现状,不太妙。这种“不妙”并非完全源自美国的敌视与封锁、甚至主要不是源自于此,朝鲜自己面临着深刻而严重的政治、经济危机……就单说最近发生的、最简单的一件事:货币改革。

从我的观察,这次改革直接打击的,首先不是朝鲜党政军内部那些从事“投机倒把”的人,这些人早就得知消息、及早规避了风险——我所知道的某位常驻北京的“朝鲜商人”,丫凭借着自家亲属身居朝鲜人民军高层的优势,长期从事中朝之间的军火贸易(从中国军方收购淘汰装备器材,倒手转卖给朝鲜人民军),先把手头的资金换成了一大批中国空军淘汰的地空导弹系统的零件,就等着币制改革的事情稳定下来了、转手牟利。

也不是那些循规蹈矩吃死工资的老百姓,这些人手头也没啥余钱。

真正打击到的,是那些头脑活络、利用前些年政策松动赚了些辛苦钱的小商贩,比如说最活跃、最常见的“包袱商”。在朝鲜那个等级制度和官本位思想浓厚的社会(举例而言:朝鲜人民军内部恶习累累,非干部子弟出身的士兵、特别是新兵,经常受到军官和老兵的虐待,动辄打骂、甚至是大冬天的脱光了衣服罚跪在雪地里),这些人本来就处于社会下层,没关系、没消息,好不容易赚了点辛苦钱、改善自己的经济地位和社会地位(“包袱商”的出现,使得朝鲜下层妇女在家庭中的地位明显提升,因为这些妇女能吃苦、任劳任怨,是“包袱商”的主力),这下子,几年辛苦攒下来的钱、近乎清零了。

古人云:一叶知秋,虽然有“一叶障目”的风险,但是至少也能看出某些端倪吧……

家园 不由感慨, 分析朝鲜外交政策的一个常见字眼

unpredictable ...

对于今天的中国来说,重要的不是认为朝鲜该怎么做,而是要分析朝鲜会怎么做

家园 腓尼基的军队一样强大

腓尼基以贸易闻名,最后何在?

汉尼拔甚至接近灭罗马,最后的覆亡,非战之罪,更非贸易之罪了。罗马人的贸易也不弱

家园 政委不是经济学科班出生,但凭着

直觉、常识和逻辑推导出的结论超过太多的经济专业的砖家了。

政委打的也是野球拳!

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