主题：【讨论】百年计生计划 -- 油老板

另一种平衡吧,素质的保证更重要.重庆这里农村里的只生一个很少,外地到我们这里做生意的,也是没办法控制.以前,医院还必须要生孩子的拿准生证才能领孩子,现在那些人早就搞明白了"你不给,我还不要了".妇产科的吓得赶紧交人送客.5个是我看到的最多的,一个浙江人,老婆临产了才到医院,一进产房,胎头就出来了羊水弄得一地,产房接生的进修医生大怒,非叫那男的进来拖干净.生出来是个女儿,一脸不高兴.

我倒觉得，中国要4亿养活13亿，不是机械化不够，而是工业化不够，无法提供足够的工作岗位，需要土地耕作提供农民就业罢了。真搞机械化不是不行，富裕劳动力怎么办?

当然工业化的东西也要有人买。这又是个话题，所以工业化的人口也有极限，剩下就靠所谓服务业和忽悠产业吸收就业了。

不过现在放开生也到不了。问题是人口究竟是不是应该有计划？如果应该有，那么怎么做计划？怎样才能科学决策？

这个问题。

我们目前陷在这样一个怪圈里:

1. 农业机械化程度低，需要8亿农业才能养活13亿人。我们需要提高机械化程度，解放农村劳动力

2. 被解放的农村劳动力进城后，没有足够的工作岗位。为什么呢？因为一些低附加值产品的生产已经接近于供求平衡，出口已经停止增长了，而内需没有这么大。所以不再需要更多的劳动力去生产更多产品了

3. 高技术附加值的岗位一般需要综合素质相对高一些的劳动力。刚从农田里出来的很多人不太符合要求

4. 高技术附加值的岗位也不会很多，因为这些岗位要么是研发，要么是操作自动生产线，或者市场销售，或者物流管理。这些岗位即使在一个大型的企业里数量都是有限的，何况还有每年毕业的数百万大学生在等着这些岗位

5. 即使有人在城市里找到工作，一般收入也相对比较低

6. 在老家务农的人，由于都是小规模耕作，所以收成都不是很多，而且城市里也不能随便卖菜。所以一般来说都是卖给上门收购的农副产品公司，由他们转卖到城市。所以，农副产品的价格基本由这些公司掌控，农民收入并不高

7. 所以，占中国人口大部分的农村人口的总体收入水平偏低，造成内需不足

8. 内需不足就没法扩大生产，不能扩大生产就没有足够的工厂和工作岗位

9. 服务业和忽悠产业基本上要一，二产业经济规模到一定数量的时候才有市场，否则没有一，二产业雄厚的物质基础，光忽悠服务，迟早经济要完蛋的

10. 怪圈就这样形成了

我觉得目前国家处理这个怪圈的政策是基本正确的。首先搞房地产，把先富起来的中产阶级的钱收归国有，国家富起来了，然后国家出资搞基建，吸引大量农民工，增长他们的收入水平，提高农业人口对生活质量的需求能力；然后搞家电下乡之类的活动，提高农村消费规模和层次，扩大内需；一些产业可以借此发展，产生更多的职位，吸引更多的劳动力并增加他们的收入水平。圈子是绕的大了一些，但如果绕的顺利的话，是可以进入良性循环，最终破解上面说的怪圈的。

真生活提高了，恐怕生育欲望也是持续下降

以前没听说过，最近听有孩子的父母说，小孩子2小时饿一次，喂奶的喂奶，换尿布的换尿布；

带孩子上医院排老长的队伍；

接送孩子上下学，这都是纯粹累人的活儿。

以前农村那么放羊的养，估计现在独立自主的知识女性是不愿意做的。

城市里面确实是这样，来西西河的，绝大多数起码也是上过大学的。生育欲望和情况恐怕是不容乐观；

不过农民工来说，相对生育欲望高些，越穷越是。在城里呆久了，我家楼下收废品的大叔也就养了个姑娘，他说也不想生了。

不过对于上位者来说，面临的情况就复杂的多，不管咋样，生出来的人口就得给个工作，安排他们的生活。一个500w人的城市，失业个2、3w可以当着看不见；如果有50w人失业又彻底没经济来源，那么是会发狂的。

从城市定居者角度来说，应该鼓励生育；但是从决策者角度说，普遍就业还是个大问题；而且其实农村的富余劳动力还没彻底解放出来。

民工荒并不能完全用来机械的说明人少了，而是农民以前血汗了，现在收入好一些，不愿意继续那么血汗。

计生有问题，但凡有点理智的都知道。问题是人口政策该不该有，如果该有那么该如何制定的问题。这个才是根本。毕竟这个是关乎国本的大问题。

你对房地产价格的解释比较新鲜，不过也能逻辑自洽。

不过要看到的一点是，高房价在吸中产的血，也在阻挡农民入城。

中产阶级不是傻瓜，为啥买房子？有很多现实因素，买房不仅仅是投资和自住，还有安家落户户口这方面的因素。

中产阶级都得当房奴的话，农民入城就更没希望。

而且卖地财政来说，有钱地方卖地的钱也不会输血给需要城镇化的农村。

因为这都是各自地方财政的收入。没人是活雷锋。

至于现在到底是多少农民养活13亿，我觉得肯定没8亿那么多。比如南方很多地区，干脆本地人不种地了，而是集中租给外地人种，机械化和集约化程度也不低了。

北方的大农场也有一段历史了。

国内年年修铁路年年春运困难，不过是因为外出打工的人也年年增长罢了。

东晓山先生的观点，天涯的中山水寒和他很类似。过于强调人口结构方面的问题，而没看到巨大的人口就业问题。不是科技发展了，就业就自然而然解决的。韩国日本人口密度也挺高，不过他国的情况不是可以单纯复制过来就能实现的。

如果按我政治不正确的想法来说，倒是应该按资产进行生育计划，穷苦地区保持现状政策；有钱的家庭，按资产递增允许个生育额度，比如2胎3胎4胎等等。不过这个大家别拍砖，生育权要搞成这样，也太不平等了。

首先，农民要首先解决的问题（其实是ZF希望农民解决的问题）不是安家，而是提高收入，提高消费能力和消费支出，这样才能支持第二产业发展。第二产业发展了，按你的观点，才能促进农业机械化和效率，解放劳动力，并且也能促进第三产业发展

其次，我不认为ZF希望农民进城安家。中国城市总体面积太小。把解放了的农村劳动力搬进城不现实，这也是目前户籍制度备受批评但仍然不放开的原因。我认为ZF想做的，并且已经开始逐步做的是，仿照欧美，搞大城市化。就是围绕着中心城市，搞一些小的卫星城，再围绕小卫星城，搞工业区和所谓的高科技产业基地。总体长远思路是，把第三产业，和第二产业里面的少量部门（如研发，市场，总部等）留在大城市，生产物流型的企业大部分进入卫星城。这样附近的原农村人口既不用进城，也能够提高收入水平，同时也不会增加运输（货运和客运）压力。

关于计划生育政策，我比你更加政治不正确。我的观点是，现在的政策挺好，如果要说有什么缺点，就是不该对少数民族放开，造成人口比例变化。在目前的政策下人口很可能仍然会持续增长，怎么办？呵呵，历史已经告诉我们答案了 —— 我这个观点也请大家别拍砖，想想而已，想想而已

少数民族人口政策这块，我觉得你说的对，也没啥不正确的。

政治上，照顾少数民族不是必然的，也不是啥“普世”价值

从人人平等这块，我说的按资产生孩子确实太逆天了。

农民倒不是都一定要进大城市，但是zf推进城市化，还是希望集中人口分布成中心城市-卫星城市这样；但是现在房价狂涨，不仅仅是中心城市，还包括卫星城市、乡镇。

我说的阻止农民入城，不仅仅是说农民没法在省会，在地区首府安家，还包括在最近的乡镇安家。

当然这个问题如果从上位者角度看，可能并不大。两地分居城乡歧视农村教育等等，上位者来说，并不是优先关注的问题

80年代就普及了大型拖拉机、大型联合收割机等农业机械。

目前有航空队的农场也不少。

基本上农场几千职工耕种几千公顷耕地（一公顷＝15亩）。

不过达到一个农民（应该成为农业工人了）养数十个城市人口的效率。在中国实现很困难，一个县城的人口就很可观了。

平均素质要打折了，圣女也越来越多了，开车也要越来越多地忘记交通规则了

如果放开生育，上海人还以西方现在的生育观为时尚的话，那就

别指望外地人来传承上海话。我们粤语区还比较乐观点，

传统也比较顽强。

是如此。罗马帝国初期日耳曼人才多少人？现在遍布各大洲，建立了多少国家？加拿大、澳大利亚、新西兰、美国（他们现在的主体民族都是盎格鲁撒克逊人即日耳曼人的一支）还剩下多少土著？

蒙元时期斯拉夫人才多少人？现在毛子多大的地？

没本事的话要么自己计生，要么被别人“计生”---如印第安人。

• 不止这些危机

当然，马自达里的人都悲剧了