淘客熙熙

主题:【原创】八卦门神的收入——暴力简化计算初唐公务员工资 -- 森林鹿

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家园 统计方法不同是会出现这样的问题啦

我没找到河里关于银两和人民币转换的讨论,不知道是以粮食本位,还是贵金属本位来换算的。如果是后者,那么与粮食本位的换算肯定是会出现差距的。

因为唐代的银两不作为普通货币使用,所以没法把物资换算成银两,再与清代比较。这样,要在同一基础上比较两个朝代财政收入差距,只能把清代收入全换算成大米才好。

另外关于现代的米价,我问了一个做粮食期货的朋友,她找到的数据,今年籼米和粳米国家产地批发价平均下来,大约是1.5元/斤左右,我使用的2.5元/斤是市场价。

头痛,我还在进一步核实这个数据。如果按1.5元/斤算,那么我在文中给出的所有人民币数字,都要缩水2/5,即唐天宝中期年财政收入约为217亿元人民币。

家园 按住房面积算,唐代皇帝的生活水平比明清皇帝高四倍

唐代主要皇宫大明宫(东内),面积是紫禁城的四倍大

不过如果要算各家皇帝名下的总房产,紫禁城+避暑山庄+圆明园+颐和园……这边是大明宫+太极宫+兴庆宫+华清宫+九成宫……不知道哪家才是历史上最大的房产持有者

家园 不能直接回帖,不是RP问题,是级别问题,都是铁手的责任
家园 米价的高低是怎么得出的,也得有1个比较基准吧,是什么?

贞观时代是中国历史上(政治稳定时)米价最低的时期之一,而现在则是历史上(政治稳定时)米价最高的时期之一。

家园 清以前的米价比较基准是货币(铜钱)

因为铸钱本身有一定的贵金属价值和附加技术价值,自汉五铢以后,直到民国银币通用以前,历代通行量最大的基础货币都保持了形态、重量、技术、成色的基本稳定,所以可以用来作为基准比较历代米价。

具体的考证过程,黄冕堂先生有一本专著《中国历代物价问题考述》,其中关于粮食价格的文章,有一个网络版链接

按照他的说法,民国以前,中国历代粮食价格最低的时期是初盛唐和明初。

至于说现在是米价比较高的时期,这个考证稍有一些难度,因为不能用铜钱来做比较基准了(咳嗽,如果我招供这个观点是听一个学经济的朋友随口说的,会不会被踢飞)。黄先生的书里最后有一张附表,是证明了49年后粮价越来越高的趋势(其中含有通货膨胀因素),但要跟前朝历代相比较,还需要进一步研究。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 不好意思,暂时只找到两个,仅供参考

宋朝的,

http://www.ccthere.com/thread/269194/1

无斋主人此文的下半部分在河里找不到了,只好到网上搜

http://space.30edu.com/07300349/ReadArticle.aspx?ID=93acb007-904a-4ee2-8065-8ea9c88a1c97

顺便推荐

http://www.ccthere.com/thread/314022#C314022

红楼梦里的

http://www.ccthere.com/thread/1898354

家园 不要搭理83

这家伙,就这毛病,看到美眉就忍不住。

也不要搭理我,俺只是妖道,随风飘过。

家园 大明宫本身包括大片的水域和御苑,本身建筑密度

非常低,如果要和故宫比,至少要把傍边的山海和景山包括进去。如果以北京皇城的面积和大明宫比的话,面积是差不多的

家园 不知这种方法有没有人试过

谢谢鹿MM回答.

对现在过上小康生活的人,大米实在不占重要地位.

朝代不同,生活水准完全不同.如果知道贞观年间普通人挣多少钱,或多少大米. 那么我们可以用现在普通人的收入做比较.

比如说,秦门神的收入是当时普通人的一万倍.现在普通人的年收入是6万.

那么秦门神的年收入就是6亿.

还有,秦门神有将近一百人左右为他免费服务.现在假设保安的年收入是3万,总共要加3百万.等等.

某觉得这样可能现实感强一些.不知是否可行?

家园 也不好说不可行,但是两个时代的社会阶层结构差好多

这个价格换算体系本来也没有什么客观标准,所以各种方法都不妨用来试试。

不过用收入差距来换算的话,有个很大的问题是,现在的社会结构趋于扁平化,人和人之间的地位差异(相对唐朝来说)缩小了很多。拿变化较大的“差距”作换算基准,唔,我觉得比较悬。

唐代前期,特别是贞观时代,应该还算作贵族社会。贵族与平民、奴婢在政治经济上都有着“天然的”巨大悬殊,而且他们承担的社会经济压力也跟现代的高官大不相同。前面也有河友说了,象秦门神这样的贵族爵爷,一个人的收入要养好几百号人,还有一些额外的支出,比如法律要求他们建“家庙”按时上香火,不花这笔钱的话会被御史弹劾

俺觉得或许俺应该再续一楼,把这种换算的几个主要误导点集中说明一下。。。。。

家园 这个。。。我可是真心仰慕森林鹿MM啊
家园 简言之唐玄宗搞了个阳光工资啊

玄宗时期官员俸料猛增三倍的原因,是李隆基把俺们下面要讨论的第四项“力课(杂七杂八的补贴)”也全算进“月俸”这一项里了。

今上圣意果然与古人暗合 :D

家园 这里有一个因素要考虑

明清时期开荒的土地比唐朝要多,明朝时期的荆襄山区就是唐朝时没有开发过的,另外,唐朝江南地区的农耕水平在安史之乱前后也有一定差异,因为有中原地区的流民进入。因此如果要比较我觉得以同一地区不同朝代在全盛时期产量进行比较合适。就像西汉人口最高并不是在文景之治,而是在元始二年。

家园 ^^我给的文章是以历代全盛时期比较的

西汉是元始二年,唐是天宝十三年,宋是徽宗大观四年(公元1100年),明采用了公元1600年即万历二十八年的数字,清则分别计算了中期公元1800年(嘉庆五年)、中后期(公元1840)和清末(公元1911)的数字。

家园 应观众要求羞涩捂脸跑走……
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