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主题:【原创】中国新能源战略观察 -- 乌金沙

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家园 乌兄,ipo以后呢?这些钱还是要回到银行里,市场上。

ipo肯定是要大行其道的,股市不大可能有大幅的波动,股指期货正反两面操纵,机构的新玩法。

家园 岫兄,重工业吸收流动性,有个时间差

如果是央企,则在一年内相当大比例资金被锁住。一年是个概数,时间较长的意思。比如重化工、装备工业等等。锁住的途径,类似重型装备的生产过程,时间是压缩不了太多的。(重型装备的上下游厂商,某种程度是垂直一体的)在这个流动性被吸收的过程中,就业可以得到一定的保证,通胀预期压力缓解(现在上面同时重提“菜篮子”工程),产业链条得到重构乃至进一步延伸。

熬。熬过别的国家,后金融危机时代的代价就不用我国付太多了。那时,下一波就来了。

btw,IPO完了,就再IPO;就像前些年的房市,涨完了怎么办?再涨!直至物极必反。

家园 乌兄,你可以想想,无论链条有多长,

链条中的每个环节本身都不可能把资金换成现金埋在地下,那么这些资金肯定是要反应在这个或那个银行的企业账户中的,实际这些钱,是不可能脱离金融系统,依然还是不能被吸收的,也不可能被锁住。

家园 IPO完了,就再IPO

IPO完了,就再IPO;就像前些年的房市,涨完了怎么办?再涨!直至物极必反。

这段是我上面刚刚补充的。现在我来说说流动性如何吸收:

一、房市出来的流动性,最后到了股市,这个链条,你我都认可;有分歧的链条,是IPO后企业如何用钱?

二、传统的工业化的过程,实质是更多的物质、能量乃至信息被卷入新的工业大循环的过程。比如从铀至核电的过程。工业化过程中制造了大量的财富,这些财富被马克思形象地说道,资本主义百年间创造的财富,远远超过了以往千年的总和。

三、比原来的循环多出来的物质、能量乃至信息,对应多出来的货币(我们说流动性)。同时,链条中环节,金融系统只是其中一部分,比如工人农民的薪资,比如易货贸易(我们国家和第三世界国家之间的贸易,这个是主流)。

四、回到企业个体,如中国西电通过IPO筹到一大笔钱。这笔钱怎么用?建议岫兄有机会去了解工程造价。简单分为人、材、机。人的费用两大块,一是工人薪资,二是项目过程给农民补偿;这个钱要么用于赌博,要么用于民间借贷、农时生产、建房修路、红白喜事,要么存起来(岫兄记得前些年银行网点撤出农村的事情吗?)。材料和机械的问题,从产权角度分割,可以分为自有和租用部分,租用部分基本上回到人的费用上去;自有部分,准确地说,是由合同固定的,合同的履行期和履行模式决定了银行的货币乘数(岫兄仔细想想,大庆的银行运作模式,肯定跟攀枝花不一样)。

五、在中国,货币的本质就是社会关系。中华民族复兴,要求权力支配工业化进程,同时工业系统吸收流动性来进一步膨胀自身。

家园 我觉得,乌兄和我说的不是一个问题。

乌兄认为更多的物质固化了这些资金。其实这些物质本身固化的是劳动。劳动者或资本所有者拿走了这些资金。而他们取得这些资金,除非以现金形式保存,否则,依然还是要在金融系统里。举例而言,你我领了薪水,粗略而言,要么消费,要么投资,不大可能以现金形式保存在家里。以消费而言,我们支付的货币必然要进入我们的交易对手的银行账户,除非他们囤积现金。以投资而言,各种投资工具的交易对手如果不选择以现金形式保存财富,一定也是面临类似的选择。而脱离流通领域的现金,大概只能占很少的部分。

家园 岫兄,有必要就货币乘数等问题探讨一下

我前段时间无事,搜集了一堆各地人行的民间借贷监测报告。温州有个洞头县,是一个海岛县,它的金融模式是围绕着捕鱼期进行的。比如给成品油经营户贷款,给冰库经营户贷款,等等。(这个例子是有放大意义的,比如海南岛——海南省)

即便所有民间借贷消失,钱全部通过金融系统进出。那么,它在捕鱼期到来前,借出的钱应该回笼。回笼不了全部,是否占用了金融大系统内别处的资源。这,是不是就是锁住呢?很显然,各地合理的货币乘数,都应该因地制宜地探讨。

这,就是我的简化逻辑链条。某种程度,流动的钱有黏性。我不明白目前银行业内的分析体系,理论和实践不是一回事。

家园 岫兄的分析框架有隐含前提

我把您的隐含前提(也就是和我不同的前提)抽出来:文明人,无产阶级(有产白领),法制社会,金融全球化。

我的分析里头,则是:野蛮蓝领(贪腐官员),有地农民,乡土社会,亚非拉兄弟哥俩好。

在国内,就是一个城市社会和农村社会分析框架的区别;在国际,就是一个金融全球化和资源全球化的区别。

我认为,民间借贷(体外循环)到底有多少量,值得认真探讨。岫兄是银行业中人,不妨为我们多讲讲一些涉农或涉亚非拉的事情。呵呵。不情之请,惟君图之。

家园 我和乌兄的分歧只有一点,就是究竟金融系统之外

流动的资金有多少。这个我没有任何接近准确的材料。也许典韦兄可以帮忙。只说一点,就是地下钱庄和其他的洗钱渠道,其大部分的资金还是以若干人头户的形式存放于商业银行的。

家园 承认今年的股市会非常烂,但是热钱也不是傻子,进去填坑么?

1、一季度基金损失800多亿,加上4月的,肯定1000亿朝上了,二八风格转换不成功,没能引导成功,而股市因地产的新政突然下跌,又套住无数资金。外围的资金即使想进来,肯定不愿意做解放军,何况今年那么多ipo,打新股不赚钱也是正常的事情,他们为什么要当炮灰?

2、人民币贬值,又印那么多钞票,央企还在整合资源,那民资往哪去?如果是这样,资金可以换成黄金或者兑换去投资美国,或者里外里换成美元拉到。我换成美元或者黄金,我可以保值,我是人民币,倒是进退两难。

3、国家一直在吸引民资接手,过去的所有例子基本上都是鲜血淋漓,除了创业板可以让少数人有点甜头。其实股市3000点附近调了7个月,楼市创了新高,热钱或者民资自己知道去哪,总不能强制啊。

家园 岫兄,我不清楚银行系统的实际运作

若我是市委书记级别的贪官,我不可能把钱长期(请注意,是长期)存在银行。某个银行只是一个桥梁,当我使用这个桥梁时,我不会挑选过年期间(你们在桥上统计过桥人数时)。

还是多请几个在银行系统实际运作的朋友解释一下。

家园 民间借贷也是通过金融系统进出的

不通过金融系统的融资只有2种,一种是现钞,一种是央行通过货币市场操作回收的流动性。

所谓民间借贷,本质上只不过是利率游离于国家管制之外的融资而已。

家园 我们可以探讨这样一个相对简单但普遍的模型

一个公司的销售人员,花公司的钱但不过财务的帐,最多年底报个总数。你说会不会引发其他人的不良预期呢?

我其实跟云无心而出岫网友的看法基本一致。所不同的,就是我想知道当下银行体系对资金的监管频度。也许,这不是银行体系的事情,而是经济刑侦或纪委的事。

家园 乌兄,我以为15%的目标还是可能要靠核能

风能、太阳能不堪大用,主要是因为电网调度的困难,储能技术又跟不上。太阳能不甚了解,风能中现如今比较热门的DPC控制,我们现在只是能出样机的水平而已。

另外,乌兄认为新能源的核心突破口在电力电子技术对各类工程拓扑的重构,能否详解一下?

我先来抛砖引玉,电力电子是对电能的精确转换和控制,在电机调速节能、提供高质量用供电上有大用途,其他的就不甚了解了。

家园 货币乘数其实有两个

一个是平常讨论的,准备金率的倒数。这个乘数只和金融系统的效率相关,应当不会因为投资受到大的影响。

还有一个乘数是货币在一年中被使用了几次。比如,月底发工资,过几天被用来买菜,菜贩过几天用来进货,然后批发商付给农民和司机......这一系列过程中,同一货币被多次使用,这个也是有乘数效应的。而这个乘数,可能会受到投资周期的长短的影响,而且可能影响还很大。

两个乘数之间的关系好像非常复杂,具体如何相互影响一时还考虑不清楚。

家园 这个重构我以后会写,现在只是感受到

知识储备尚不足以驾驭。风电DPC控制的行业水准如何,我不敢下断言。我的理解,还是软件控制策略受制于硬件,而硬件水平提高的核心在于电力电子。

我最近托朋友关注5/6英寸晶闸管的真实进展情况,这个节点很重要。很多行业的技术水准会因此上一个台阶。

电力电子应用很多的。你想象一下炼钢和各种电解铝/锌,再想想各种工程机械(比如挖掘机),再回到电力这个行业,就明白它的重要性了。

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