淘客熙熙

主题:【建议】关于中外史结合,我的推荐,和一点倡议 -- 铁手

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家园 please check here

http://www.ccthere.com/article/2763305

thumbs up. You have all my support.

家园 嗯,这个提议好,呵呵,以后我写考古的时候也冠以历史小说

之名,那样我写起来就可以放开多啦,不用怕东怕西的。哈哈,这样的东西如果被我的老师们看到,八成就吐血了,当初交给你们的治学本事就剩这么点啦?以后别说自己曾在考古行呆过啦……

那时候我是洗具还是杯具?

家园 一个月后发现铁手居然再说郑和

既然看到了,那就说说我知道的一点消息,加拿大有些华人正在把郑和发现美洲变成正式的研究,已经申请去印第安人的核心区域进行证据采集,不知道结果怎样了。

能论证郑和发现美洲,就能证明华人比白人先来到加拿大,就能证明华人是原住民,就能让华人从此不交税,铁手你想想这会是怎么样的力量争夺吧。即使我们当时的论争也认为这可能性不大,但是那边还是要强行开启这个项目的,我不知道最终会怎样收场。

已经预先设定结论了,最终会如何,这恐怕不是脑袋能决定的吧。

猜想是动力,但是那是有证据的猜想,如果是拍脑袋,屁股决定脑袋,那就是阻力了。

家园 关于玄奘取经

唐朝,唐三藏作为西天游历的一员,难道仅仅是为了取经?那个时候的印度是什么样的状况,唐朝会不会感受到威胁?

这个事情玄奘有玄奘的考虑,李世民有李世民的考虑。

玄奘的目的主要是宗教因素,取得准确的佛经然后翻译是他的主要目的,但是其中有一个具体的要点是,玄奘取经主要是想回答一个问题,即人成佛的条件,简而言之是累世修行方能成佛,还是今世就能成佛,这对于佛教徒和佛教的传播是一个重要问题。佛教在印度发展了一千年后,对这一问题的答案是:当世就可以成佛。这本身是佛教自己虚构的问题,和虚构的答案了,但是其社会意义非常重大。法相宗是很经院刻板的宗派,而天台、法严、禅宗更有中国特色,因而成佛的条件开得更加宽松。

李世民自己是不信佛教的,但是他大力支持玄奘和佛教在中国的传播,这是因为被佛教灌输的百姓有利于统治。

家园 话语反映了认识

“西周北戎、南蛮几乎在中原会师,华夏不绝如缕。”——不如说,所谓“中国不绝如线”,其实是周为核心的华夏系先民,通过分封(其实就是带领族人到远方殖民),通过生产方式和组织上的优势,逐步征服、融合、同化了原有的土著。楚庄王伐陆浑之戎,直至洛水,可见在华夏系的核心区,依然有戎狄生存,这只能理解为,戎狄才是土著,华夏系先民是后来者。

家园 注意一个有趣的现象

内地处于分裂状态时,草原上往往也是分裂的。内地的农业帝国和草原的游牧帝国,往往是成对出现的。秦统一内地不久,匈奴也统一了草原;隋统一前后,突厥也统一了草原。

家园 我们看历史的目的是什么?

专业和业余的肯定有区别。 不同态度,不同目的的研究产生的效果肯定不同。

鲁迅说:中国5000年历史是一部人吃人的历史,

而老毛读史说:枪杆子出政权。

对于普通的读史者,个人还是推荐钱穆老先生的观点:

一、当信任何一国之国民,尤其是自称知识在水平线以上之国民,对其本国已往历史,应该略有所知。否则最多只算一有知识的人,不能算一有知识的国民。

二、所谓对其本国已往历史略有所知者,尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。否则只算知道了一些外国史,不得云对本国史有知识。

三、所谓对其本国已往历史有一种温情与敬意者,至少不会对其本国历史抱一种偏激的虚无主义,即视本国已往历史为无一点有价值,亦无一处足以使彼满意。亦至少不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点,此乃一种浅薄狂妄的进化观。而将我们当身种种罪恶与弱点,一切诿卸于古人。此乃一种似是而非之文化自谴。

  四、当信每一国家必待其国民具备上列诸条件者比较渐多,其国家乃再有向前发展之希望。否则其所改进,等于一个被征服国或次殖民地之改进,对其自身国家不发生关系。换言之,此种改进,无异是一种变相的文化征服,乃其文化自身之萎缩与消灭,并非其文化自身之转变与发皇。

家园 华人来美洲比这早多了吧!

据说中美洲最早的奥尔梅克文明,就是被周武王打败的殷人漂流过海创造的。这儿有百度词条:

殷人东渡美洲论

殷人东渡美洲论是一些中外学者提出的假说,将奥尔梅克文明之出现和商朝被周武王所灭时殷人军民渡海联系起来。

  最早提出殷人东渡美洲设想的是19世纪英国翻译家梅德赫斯特,他指出周武王伐商纣王时可能发生殷人渡海逃亡,途中遇到暴风,被吹到美洲。美国学者迈克尔·芤在1968年出版的《美洲的第一个文明》中提出拉文塔出土的奥尔梅克文明在历史上出现的时间,接近中国古代文献中记载的大风暴发生时间,奥尔梅克文明可能来自殷商。迈克尔·芤在一篇1967年发表的论文《圣洛伦佐与奥尔梅克文明》中指出拉文塔的奥尔梅克文明有很强烈的殷商影响。

  在中国,国学大师罗振玉和王国维最早提出殷人东渡美洲的可能性。后来郭沫若也相信殷人东渡美洲。

家园 我个人认为‘汉代的民风’还是取决于汉朝的一把手

中国历史上由下层革命最后登基做老板的就几个朝代, 而最有代表是:

1. 汉

2. 明

3. 中华人民共和国

这3个朝代的一把手都是基层出身,能体会老百姓的疾苦,还能继承中华民族勤俭节约的传统美德。

家园 我个人觉得

大部分时候,狂热的兴趣和不服输的性格,往往更容易导致重大发现。原因很简单,没有怀疑就没有切入点。

1421: The Year China Discovered the World,这本书我只看了部分,觉得很有意思。PBS 还有 一个录像片 1421: The year China Discovered America? PBS 和 Discovery Channel 都是非常有名的自然科学普及的电视频道。书的内容本身也有很大争议。到底是怎样,的确是很难说。

最近看一本书,讲到 夏威夷的原始居民的历史。看看地图,那么大太平洋中那么小一个地方,真的很难想象在大航海之前,人是怎么到达那里的。但是人的确是在大航海之前就到了那里。

家园 这个现象我会在《引弓之族》战国篇解释。
家园 送花得宝,留下记号

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

看回复里,总有在催填坑的呼声,就花一个,得宝了,留下记号,若填了坑,再送宝一个吧。

家园 鹿姑娘是催泪专家

写这样的文章明显就是想让俺大哭痛哭的。哭罢心中一片悲凉。。

点开网站和论坛,几乎都有‘专家’。一个普通人一生不知能看几本史书,能看懂古文史书的有多少?如果专业研究历史的学者都没个严谨的态度。如果爱好历史者借口非专业而原谅自己对历史不认真的态度,请问,多少年后谁还知道我们祖宗真实的情况?

的确,您不是历史专业,此事可说和您无关,但谁都清楚,历史和历代政治有着莫大的关联,历代史书不管统治者怎样篡改,民间始终有严谨修史者,如此我汉文化才不至绝迹。可今时此言再不能提。。。

普通人学习历史和国学知识大多在电影电视和百家讲坛这些环境,遗憾的是,百家真有大家吗?电影是正史吗?什么文章是真,什么文章是假?普通人怎么判断?难道还回到古代穿越去了解吗?时间长了谁知道我国历史真相?

在这个问题上,每个国人都有责任,否则百年后见到祖宗怎么交代?传播知识应该是我们的义务。可我们做到了吗?古时文人的治学精神和气节我们传承了吗?

教育是多么重要啊,我们真能如此轻视?一代代文人是怎样做的?大家比我清楚,掌握知识的大拿们,为什么就是不能保护国学,坚持真理啊?心疼我们竟然连起码的治学精神都丧失,有为自己找无数借口的功夫,认真研究下您喜爱的历史吧,否则,请远离历史,那样我不怪您没认真,起码您不会误导不明真相的群众。

看看现在闹出几个祖宗,儿子,孙子和爹成了平辈,并肩坐在一起接受子孙跪拜。现在是外国人比中国人更了解我们国家的历史。普通人没这感觉,可我们呢?能平心静气的说这和我无关?既然无关还了解历史干什么?这东西不赚钱,更不好找工作,有这功夫没这个态度的人为什么不去学当下更赚钱的学科?

去看看外国人写的中国历史吧。真是看着痛心。。去了解下孩子们了解自己国家多少历史吧、他们的心中只有清朝。。。就这样的宣传,就这样的国学大师们,我们的孩子时间长了永远不知道,唐,宋,明。永远以为我国只清朝最辉煌,‘康乾盛世’啊。。。。还别说上古和远古了。。那对他们而言就是另一个国家的历史。。。。

家园 没那么悲观

就我的经历和接触,问大部分平时并不怎么看历史的人,不管60后还是80后90后,中国最强盛的时期是什么时期,都会答汉唐。

有忧患意识和责任感是好事,现在乌七八糟的幺蛾子也实在是多了点,比如前一阵子大火的袁腾飞。但是这些东西终究留不住,也终究会有有心人在自己力所能及的范围内加以澄清。

哈哈,其实对目下的怪现状小生也郁闷过愤青过,现在有时候还蹿火,不过如今更倾向于认为这是知识普及必须经历的混乱阶段,以后会好的。所谓江河万古流,泡沫浮萍污泥浊水,要么被吸纳净化,要么被冲走

家园 作者获得通宝一枚
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